由藝術(shù)團(tuán)隊(duì)teamLab打造的“teamLab Borderless Shanghai”(簡稱“teamLab無界上?！?今年11月將在黃浦濱江開館，這是繼去年開放的東京館之后的第二座“無界美術(shù)館”。在6600平方米的復(fù)雜空間中，將展出約50件藝術(shù)作品。

近日，teamLab在上海召開新聞發(fā)布會(huì)，創(chuàng)始人豬子壽之接受了澎湃新聞的采訪，他表示，相較東京，此次上海的展館擁有更大的藝術(shù)展示空間與一些全新作品。豬子壽之認(rèn)為，新媒體藝術(shù)無法替代傳統(tǒng)藝術(shù)，而相比傳統(tǒng)的藝術(shù)作品，被收藏不是他們的目標(biāo)，“我們希望更多人走到作品里體驗(yàn)”。

用手輕輕觸碰就會(huì)如被戳破的泡泡一樣縮小消失的漢字、人們靠近時(shí)會(huì)被點(diǎn)亮的一盞盞燈籠，這些是此次teamLab無界上海中提前呈現(xiàn)的作品，今年11月，包含《燈之森林》等大約50件作品將出現(xiàn)在6600平方米的美術(shù)館中，讓觀眾進(jìn)入teamLab所營造的世界。

teamLab展館外部

2001年，身為東京大學(xué)工程學(xué)學(xué)生的豬子壽之成立了藝術(shù)團(tuán)體teamLab，通過跨學(xué)科的團(tuán)隊(duì)探索藝術(shù)、科學(xué)、技術(shù)、設(shè)計(jì)與自然的交匯，并試圖打破藝術(shù)品與觀眾之間的界限。在他們的作品中，觀眾成為了作品的一部分，光線從他們的身上流淌而過，而他們的存在則會(huì)讓作品不斷地呈現(xiàn)出新的狀態(tài)。

在teamLab的作品中，“自然”是最重要的主題?！白匀挥袔浊兹f年的演化過程，而人類一生只能活幾十年，對于自然的循環(huán)過程，我們?nèi)说纳眢w是無法感知的，所以我們運(yùn)用一些科技手法，在短期之內(nèi)把長年累月的自然的變化表現(xiàn)出來。”豬子壽之在采訪中說道。teamLab的作品試圖運(yùn)用科技來展現(xiàn)自然中生與死的循環(huán)。以作品《被追逐的八咫烏，追逐同時(shí)亦被追逐著的八咫烏——超越空間》為例，以光描繪的八咫鳥群最終幻化為花朵消散，讓人聯(lián)想到日本的“物哀”美學(xué)，而在作品《花之森林，迷失、沉浸與重生》中，花朵的變化暗示著季節(jié)的交替與生命的誕生與消亡。

如今，teamLab的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)發(fā)展到400多名成員，隨著作品在世界各地展示，teamLab也擁有了自己的美術(shù)館。去年，teamLab在東京臺(tái)場開放了其第一座沉浸式藝術(shù)博物館，一年之后，他們將“無界美術(shù)館”帶到了上海。

豬子壽之告訴澎湃新聞，無界美術(shù)館中的作品會(huì)超越它們本身所在的空間，游走于各個(gè)展廳之間，彼此交織重疊。“在城市里，所有東西都是有邊界和隔閡的，而在大自然中，在原始森林，所有物質(zhì)之間都是互相聯(lián)系的，一切都是在長年累月的連續(xù)中產(chǎn)生的。”豬子壽之告訴澎湃新聞，teamLab的作品試圖傳遞這樣一種想法，即世間萬物只有在彼此連續(xù)的情況下才能生生不息。

去年一年，作為單一藝術(shù)家美術(shù)館，teamLab無界東京館的參觀人數(shù)超過了荷蘭阿姆斯特丹的梵高美術(shù)館，成為世界上參觀人數(shù)最多的單一藝術(shù)家美術(shù)館。這是否意味著，在數(shù)字時(shí)代，新媒體藝術(shù)有可能超越傳統(tǒng)藝術(shù)而具有更大的影響力？對此，豬子壽之表示否定。“新媒體藝術(shù)替代傳統(tǒng)藝術(shù)是不可能的?，F(xiàn)在這種形式之所以流行，是因?yàn)樵S多新媒體團(tuán)隊(duì)盲目追求視覺、科技的效果，忽略藝術(shù)的本質(zhì)，”在他看來，這樣的作品經(jīng)不起時(shí)間的考驗(yàn)。

澎湃新聞：能否解釋一下美術(shù)館“無界”的概念？這一概念是什么時(shí)候形成的？

豬子壽之：“無界”在于打破邊界。整個(gè)場館會(huì)有五十件左右獨(dú)立的作品，但是這些作品可以互相聯(lián)系。每個(gè)作品會(huì)穿越自己的房間，和其他的作品形成交匯。一件作品離開自己的房間以后，其他的作品就會(huì)填入它的房間，作品與作品會(huì)重疊、交匯在一起。作品之間雖然獨(dú)立，但是是沒有邊界的。

這一概念大約誕生自五年前。在城市里，所有東西都是有邊界和隔閡的，而在大自然中，在原始森林，所有物質(zhì)之間都是互相聯(lián)系的，一切都是在長年累月的連續(xù)中產(chǎn)生的。因?yàn)楦糸u和墻壁，都市中的所有東西都是可以分割獨(dú)立的，但其實(shí)世界萬物只有在彼此的聯(lián)系中才能延續(xù)下來。無界美術(shù)館試圖去傳遞這樣的一種想法。

澎湃新聞：去年，teamLab在東京開設(shè)了第一家無界美術(shù)館，為什么這次會(huì)選擇來到上海？和東京的場館相比，上海的無界美術(shù)館有什么不同？

豬子壽之：上海文化藝術(shù)方面氛圍非常好，對于美術(shù)館的投入非常大，我們原先就計(jì)劃在上海做一些能夠常設(shè)的作品。東京的場館更大，有藝術(shù)主題和競技主題。這一次我們把藝術(shù)部分的主題搬到上海，整個(gè)藝術(shù)部分的體量更大。

這一次在上海會(huì)有幾個(gè)和東京不同的作品。比如《燈之森林》的面積比東京的要大1.5倍，“無止境”的感覺更加強(qiáng)烈。有一個(gè)用光束燈打造的作品，我們對光束燈進(jìn)行了改良，控制它的溫度，提高作品的安全性。此外，還有一個(gè)名為《光群落》的作品：在一個(gè)空間里，有幾百個(gè)會(huì)移動(dòng)的光球，如果前面有光球的話，它們會(huì)減速，反之會(huì)加速移動(dòng)。

澎湃新聞：美術(shù)館中的展覽似乎都是常設(shè)展，如何持續(xù)地吸引觀眾？

豬子壽之：首先，由于作品會(huì)移動(dòng)變換，一次到場館不可能將所有的作品全部看完。其次，我們的作品以自然為主題，比如花朵、生物等等，它們會(huì)根據(jù)季節(jié)進(jìn)行變化。以東京的展館為例，每個(gè)季節(jié)的作品都不同，一年中也增加了許多作品，它們沒有固定的位置，擁有豐富的內(nèi)容。此外，我們認(rèn)為這些展覽上的元素，比如花朵、蝴蝶等等本身并不是重點(diǎn)，我們更想要表現(xiàn)它們的變化。

澎湃新聞：teamLab的團(tuán)隊(duì)有藝術(shù)家、工程師、程序員、建筑師等等，在實(shí)現(xiàn)某個(gè)項(xiàng)目時(shí)，具體的過程是怎樣的？

豬子壽之：在創(chuàng)造一個(gè)作品的時(shí)候，我們首先有一個(gè)大概念，比如崇尚人與自然沒有邊界，取消人與自然的隔閡，把一些東西從物質(zhì)屬性上解脫出來，讓人感知到和自然是沒有邊界的。以“光束燈”為例，我們希望用光線來做一些立體的雕塑、雕刻。一開始只是有這樣一個(gè)概念，希望可以脫離“物質(zhì)”，于是就想到了光：人可以走到“光的雕塑品”中去體驗(yàn)，這是傳統(tǒng)藝術(shù)品做不到的，因?yàn)樗鼈兙哂形镔|(zhì)性，無法和人交匯。接下來，由技術(shù)人員用電腦程序來呈現(xiàn)，計(jì)算用怎樣的光線去呈現(xiàn)理想的效果，通過不斷地磨合在電腦上將概念模擬出來。由于傳統(tǒng)光束燈實(shí)現(xiàn)不了最終效果，項(xiàng)目又需要工程師的參與。最后，需要在怎樣的空間展示、觀眾會(huì)出于怎樣的位置，這些就需要建筑師來設(shè)計(jì)，最終把它們銜接起來，讓觀眾體驗(yàn)到和作品的關(guān)系。此外我們還有音響工程師，創(chuàng)作適合氛圍的音樂。

澎湃新聞：數(shù)字技術(shù)通常被認(rèn)為是將人與自然相分開，而對于teamLab而言，技術(shù)反而用于加強(qiáng)人和自然的聯(lián)系，這一點(diǎn)是如何實(shí)現(xiàn)的？

豬子壽之：自然有幾千幾萬年的演化過程，而人類一生只能活幾十年，對于自然的循環(huán)過程，我們?nèi)说纳眢w是無法感知的，所以我們運(yùn)用一些科技手法，在短期之內(nèi)把長年累月的自然的變化表現(xiàn)出來。我們用的許多元素都是大自然中的生物，比如花、蝴蝶等等，都是重復(fù)著生與死的循環(huán)中的生命，而人類也是其中的一環(huán)。我們一直想讓人們能夠從作品中體驗(yàn)到這一點(diǎn)。

澎湃新聞：去年，作為單一藝術(shù)家美術(shù)館，teamLab東京“無界美術(shù)館”的觀眾超過了荷蘭阿姆斯特丹的梵高美術(shù)館，在你們看來，未來新媒體藝術(shù)有可能替代傳統(tǒng)藝術(shù)嗎？

豬子壽之：新媒體藝術(shù)替代傳統(tǒng)藝術(shù)是不可能的?，F(xiàn)在這種形式之所以流行，是因?yàn)樵S多新媒體團(tuán)隊(duì)盲目追求視覺、科技的效果，忽略藝術(shù)的本質(zhì)，缺乏內(nèi)涵，沒有什么可以傳遞給人們的理念。這樣的作品經(jīng)不起時(shí)間的考驗(yàn)。

對我們自己而言，我們沒有將teamLab定義為“新媒體藝術(shù)”，只是恰巧運(yùn)用技術(shù)把想要傳達(dá)的理念告訴人們，即人和自然可以更好地共存，希望人可以重新審視和自然的關(guān)系，運(yùn)用技術(shù)可以更好地體現(xiàn)我們的理念。我們創(chuàng)作作品的時(shí)代正好已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)、電腦科技非常普遍的時(shí)代。賣弄技術(shù)不是我們的初衷。打個(gè)比方，對一個(gè)人而言，如果他家里有電腦，而沒有做雕塑的工具，就會(huì)自然地用電腦去做一些想做的東西。

澎湃新聞：teamLab的作品都是互動(dòng)性的，觀眾的數(shù)量會(huì)影響作品的效果。你們會(huì)對觀眾數(shù)量設(shè)置上限或下限嗎？

豬子壽之：我們沒有為作品制定過人數(shù)的上限。事實(shí)上，我們認(rèn)為互動(dòng)并不是要刻意地讓人們?nèi)ヒ庾R(shí)到。我們想要營造出和自然現(xiàn)象相似的環(huán)境，就像走到森林里，有些小動(dòng)物可能會(huì)自然地逃走，我們踩在地上，可能會(huì)踩壞一些地上的花花草草，水遇到我們會(huì)分流等等，這些都是不經(jīng)意間產(chǎn)生的互動(dòng)。

澎湃新聞：許多觀眾去看teamLab的展覽其實(shí)是為了拍照，這些展覽甚至?xí)环Q為“網(wǎng)紅展”，對此你們是怎么看的？

豬子壽之：以東京的場館來看，其實(shí)你很難把作品和人結(jié)合起來拍得很好。如果有人拍的很好，在Instagram等上面?zhèn)鞑?，我們?huì)覺得是一件很幸運(yùn)的事，因?yàn)檫@是在幫我們做宣傳。我們希望觀眾也能夠成為作品的一部分，讓作品展現(xiàn)出一些新的狀態(tài)，而人們用手機(jī)拍攝的時(shí)候其實(shí)是無意識(shí)地將自己和作品融合在了一起。

在人們聚集的巖石上，注入水粒子的世界。這件作品由油罐藝術(shù)中心收藏。

澎湃新聞：你們的創(chuàng)作受到過哪些影響？

豬子壽之：我特別喜歡看近現(xiàn)代畫家的畫，以前曾通過研究平面的畫，來了解以前的人看世界的方式。和西洋不同，日本和中國的繪畫一般都是以橫軸來表現(xiàn)。通過平面看畫，把它們的紋理構(gòu)造從二維演化到三維，從中找到的空間理論是我們現(xiàn)在創(chuàng)作作品空間的一個(gè)基礎(chǔ)。我們從近現(xiàn)代畫中得到了一些啟示。不過最終作品的表現(xiàn)更多還是科學(xué)的知識(shí)，當(dāng)然借鑒了一些古代的東西。

日本的文化起源其實(shí)來自中國，比如文字、禪的思想等等，所以中國文化也影響了我們的創(chuàng)作。

澎湃新聞：具體來說，您喜歡哪些藝術(shù)家的作品？

豬子壽之：近代的有伊藤若沖，當(dāng)代的有詹姆斯·特瑞爾、蔡國強(qiáng)、村上隆等等。

澎湃新聞：傳統(tǒng)的藝術(shù)作品通常會(huì)進(jìn)入收藏、拍賣的環(huán)節(jié)，而teamLab的作品比較特殊，假設(shè)過了五十年或者一百年，你們想象自己的作品會(huì)是一個(gè)怎樣的狀態(tài)？

豬子壽之：過了五十年，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)可能都已經(jīng)不在了，作品的內(nèi)容當(dāng)然不會(huì)再改變了，但是我們的作品核心是軟件，只要有人想要保存下去，只要有播放媒體，永遠(yuǎn)都可以展示下去。現(xiàn)在，一些機(jī)構(gòu)已經(jīng)收藏了我們的作品。比如油罐藝術(shù)中心之前就收購了我們的一些作品。其實(shí)和傳統(tǒng)藝術(shù)品一樣，如果有媒介，就可以保存下來。不過，相比傳統(tǒng)的藝術(shù)作品，被擁有不是我們的目標(biāo)，我們希望更多人走到作品里體驗(yàn)。