因“超生”問(wèn)題，廣東云浮民警薛銳權(quán)在孩子出生前被單位辭退，他的妻子謝崢玲是一位在編教師，也在孩子出生后兩個(gè)月被開除。與此同時(shí)，夫妻倆還面臨15萬(wàn)余元的計(jì)生罰款。

去年5月底，廣東省修改了計(jì)生條例，刪除了“超生即開除”的明確表述。據(jù)此，薛、玲二人認(rèn)為，對(duì)他們的處罰過(guò)于嚴(yán)厲，遂走上申訴之路。沒(méi)等來(lái)期待的結(jié)果，今年11月初，夫妻倆選擇在網(wǎng)絡(luò)曝光此事，并引發(fā)公職人員“超生”該如何處罰的討論。

11月12日，澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）向廣東省衛(wèi)健委政策法規(guī)處咨詢，工作人員回復(fù)說(shuō)，計(jì)生條例修改前，公職人員“超生”，處理方式只有開除；修改后，給行政處分，而具體給什么處分，由各單位綜合實(shí)際情況自行決定，若認(rèn)定情節(jié)嚴(yán)重，還是會(huì)面臨最嚴(yán)厲的處分，即開除。

回顧薛、謝夫妻因“超生”被辭退、開除一事，不難發(fā)現(xiàn)，爭(zhēng)議的焦點(diǎn)主要在于單位自定頂格處罰是否合適。

近日，廣東地區(qū)三名公職人員先后向澎湃新聞表示，他們均因“超生”被單位開除，目前正在申訴中。由此可見，公職人員“超生即開除”的個(gè)案并非個(gè)例，“超生者”和所屬單位對(duì)是否要頂格處罰容易產(chǎn)生分歧。

意外懷孕，曾打算流產(chǎn)

被辭退前，44歲薛銳權(quán)已經(jīng)當(dāng)了19年的民警。他是廣東陸豐人，練過(guò)散打，于1999年從北京體育大學(xué)畢業(yè)，隨后進(jìn)入云浮市公安局工作，于2015年9月?lián)问泄簿謬?guó)保支隊(duì)副支隊(duì)長(zhǎng)。

從警以來(lái)，薛銳權(quán)獲過(guò)1次二等功、5次三等功、2次個(gè)人嘉獎(jiǎng)、2次先進(jìn)個(gè)人。他自稱，在整個(gè)當(dāng)?shù)毓蚕到y(tǒng)中，他都屬于業(yè)務(wù)能力突出、獲得榮譽(yù)多的民警。

2006年8月，薛銳權(quán)與妻子陳某某育有一女。三年后，兩人離婚，孩子隨母親生活。2012年1月，薛銳權(quán)迎來(lái)第二段婚姻，妻子謝崢玲是一名在編教師，她是初婚。同年7月，兩人生育一子。

2012年10月，薛、謝二人離婚，并于2016年5月復(fù)婚。2016年9月，兩人生育一女，這是薛銳權(quán)的第三個(gè)孩子。當(dāng)時(shí)二胎政策已全面放開，當(dāng)?shù)赜?jì)生部門認(rèn)定，這個(gè)孩子屬于政策內(nèi)生育，未“超生”。

作為警體戰(zhàn)訓(xùn)學(xué)院的“雙千教官”，自2017年9月開始，薛銳權(quán)到中國(guó)人民公安大學(xué)教學(xué)，為期一年。2018年的“五一”假期，薛銳權(quán)回云浮和家人團(tuán)聚。當(dāng)月下旬，謝崢玲沒(méi)來(lái)生理期，一查發(fā)現(xiàn)懷孕了。

薛、謝二人均稱，這純屬意外懷孕，他們沒(méi)計(jì)劃再要孩子。薛銳權(quán)還解釋說(shuō)，他們上有4個(gè)老人，下有2個(gè)孩子，負(fù)擔(dān)已經(jīng)很重了，也不具備再要孩子的經(jīng)濟(jì)條件。

同年5月底，謝崢玲向?qū)W校報(bào)告已懷孕、請(qǐng)流產(chǎn)假，打算去醫(yī)院做流產(chǎn)手術(shù)。然而，夫妻倆很快改變了主意。

據(jù)薛銳權(quán)講述，當(dāng)時(shí)，謝崢玲感冒，不適合馬上做流產(chǎn)，于是他們打算陪兩個(gè)孩子過(guò)完“六一”兒童節(jié)再去做流產(chǎn)，而6月初，他們留意到，廣東省已修改計(jì)生條例，刪除了“超生即開除”的明確表述。

“超生”即被開除或解聘，此前是控制人口的措施之一，隨著人口形勢(shì)的變化和法治觀念的提升，該規(guī)定開始受到學(xué)界的質(zhì)疑。2018年5月31日，《廣東省人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)關(guān)于修改〈廣東省人口與計(jì)劃生育條例〉的決定》通過(guò)，自當(dāng)日施行。據(jù)修改前的計(jì)生條例，公職人員“超生”會(huì)被開除，而修改后的計(jì)生條例顯示，公職人員“超生”，面臨的是行政處分。

薛、謝二人表示，了解計(jì)生條例已修改后，他們?cè)蚴?、市、區(qū)的衛(wèi)計(jì)部門咨詢，得到的答復(fù)是：會(huì)被處分，但不用被開除。他們提供的一段視頻顯示，當(dāng)?shù)亟值擂k的計(jì)生部門工作人員答復(fù)說(shuō)，像他們這樣的情況，生下來(lái)就形成了“超生”，會(huì)被處罰，但可以留在單位繼續(xù)工作。

薛、謝二人說(shuō)，了解到這些后，他們就沒(méi)打算做流產(chǎn)了，想著只要還有工作，受什么處分都接受。

澎湃新聞注意到，行政處分包括警告、記過(guò)、記大過(guò)、降級(jí)、撤職和開除。廣東省的計(jì)生條例修改后，外界的解讀不盡相同，如廣東省總工會(huì)官方微博在轉(zhuǎn)發(fā)相關(guān)解讀文章時(shí)表示，“不管公務(wù)員還是國(guó)企職員還是私企員工，超生不開除了”，但更為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋硎鰬?yīng)為，公職人員“超生”，不必然作開除處分。

“要么采取補(bǔ)救措施，要么主動(dòng)辭職”

2018年9月開始，因未流產(chǎn)，謝崢玲明顯感覺到，來(lái)自學(xué)校的壓力越來(lái)越大了，“那段時(shí)間，除了上課，就是（被）做思想工作”。她表示，曾跟校領(lǐng)導(dǎo)提過(guò)最新修改的計(jì)生條例，校領(lǐng)導(dǎo)稱學(xué)校未收到相關(guān)文件，還反問(wèn)她：如果不用開除，之前因“超生”被開除的老師怎么交代。

謝崢玲是云浮市第一小學(xué)的教師，學(xué)校位于云浮市云城區(qū)。云城區(qū)教育局作出的文件顯示，2018年6月19日、6月20日、9月7日、9月11日、9月12日、12月12日-24日等，校領(lǐng)導(dǎo)多次做謝崢玲的思想工作，要求其采取補(bǔ)救措施。

謝崢玲說(shuō)，學(xué)校、區(qū)教育局當(dāng)時(shí)給出的選擇是“二選一”：要么采取補(bǔ)救措施，要么主動(dòng)辭職。采取補(bǔ)救措施是計(jì)生術(shù)語(yǔ)，指人工流產(chǎn)。

同年9月，云浮市第一小學(xué)向云浮市公安局發(fā)出函件，反映薛銳權(quán)的妻子謝崢玲已懷孕4個(gè)多月。此前，薛銳權(quán)未主動(dòng)向單位報(bào)告此事。

云浮市公安局在通報(bào)中表示，考慮到薛銳權(quán)在公安機(jī)關(guān)工作多年，本著教育、警示、感化的原則，先后十幾次找其當(dāng)面談話教育，但其本人拒絕配合。

薛銳權(quán)回應(yīng)說(shuō)，正式有記錄的談話應(yīng)該有四五次，給他的選擇同樣是“二選一”：要么采取補(bǔ)救措施，要么主動(dòng)辭職。

雖然來(lái)自單位的壓力日益增大，但薛、謝夫妻還是打算把孩子生下來(lái)。

薛銳權(quán)說(shuō)，到2018年10月，懷孕已近6個(gè)月，再引產(chǎn)屬于大月份引產(chǎn)，被醫(yī)生告知“不排除會(huì)危及大人的生命安全”，他不能去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)；他也曾向單位要求出證明，證明是單位要求其妻子引產(chǎn)，但被單位拒絕。

人口學(xué)者何亞福表示，如果在生育前，謝崢玲曾被催促做大月份引產(chǎn)，這也和相關(guān)政策有沖突。

公開報(bào)道顯示，2014年1月7日，有媒體提問(wèn)，衛(wèi)計(jì)委目前如何處理計(jì)生工作中存在的在胎兒已形成后用人工方法強(qiáng)行終止妊娠的行為，即大月份引產(chǎn)行為。衛(wèi)計(jì)委新聞發(fā)言人回應(yīng)稱，大月份引產(chǎn)是明令禁止的，計(jì)劃生育政策實(shí)施有一個(gè)最嚴(yán)格的要求，就是禁止粗暴執(zhí)法。衛(wèi)計(jì)委對(duì)待這類事件的態(tài)度非常明確，將嚴(yán)肅查處，依法依紀(jì)處理責(zé)任人。

未生育前作出辭退決定，被質(zhì)疑程序違規(guī)

2018年12月21日，薛銳權(quán)被停職60天。薛銳權(quán)說(shuō)，停職后，他的工作就是“打雜”，還被安排掃地。

薛銳權(quán)計(jì)劃申訴，但材料還沒(méi)準(zhǔn)備好，辭退決定就來(lái)了。他記得，2018年12月29日下午3時(shí)許，他正在外面掃地，接到通知說(shuō)回單位開會(huì)。開會(huì)前，相關(guān)人員問(wèn)他，采不采取補(bǔ)救措施，自己辭不辭職，他當(dāng)場(chǎng)拒絕，隨后就被宣布辭退決定。

被辭退時(shí)，薛銳權(quán)的第四個(gè)孩子還未出生。他認(rèn)為，孩子出生后，計(jì)生部門才會(huì)認(rèn)定其“超生”，而市公安局在孩子未出生前作出辭退決定，程序上已違規(guī)。

曾代理多起“超生”罰款案件的律師吳有水向澎湃新聞表示，是否“超生”，應(yīng)由計(jì)生部門來(lái)認(rèn)定，若計(jì)生部門尚未認(rèn)定“超生”，其他部門無(wú)權(quán)認(rèn)定，也無(wú)權(quán)提前以“超生”名義對(duì)相關(guān)人員作出處理。

何亞福也表示，孩子未出生前，衛(wèi)計(jì)部門不會(huì)認(rèn)定“超生”，因而公安機(jī)關(guān)在孩子未出生前辭退，程序上存在問(wèn)題。

相關(guān)文件顯示，2018年12月11日、12月25日，當(dāng)時(shí)的云浮市衛(wèi)生和計(jì)劃生育局（注：已改為云浮市衛(wèi)生健康局）在答復(fù)市公安局的咨詢時(shí)表示，謝崢玲現(xiàn)屬于政策外懷孕，待她生育后，薛、謝所在單位按有關(guān)規(guī)定處理。

就薛銳權(quán)被辭退一事，澎湃新聞聯(lián)系云浮市公安局多位工作人員，未收到回復(fù)。

在此前的通報(bào)中，云浮市公安局表示，薛銳權(quán)作為民警和公務(wù)員，知法違法，市公安局對(duì)其多次教育仍無(wú)轉(zhuǎn)變，認(rèn)定其已不適合繼續(xù)在公安機(jī)關(guān)工作。

云浮市公安局工作人員此前接受封面新聞采訪時(shí)表示，“單位肯定是不會(huì)隨隨便便就辭退一位公務(wù)員，薛銳權(quán)被辭退，是因?yàn)樗某鷰?lái)了一些衍生問(wèn)題。在多次溝通無(wú)果的情況下，才將他辭退。”

澎湃新聞注意到，在一份《公務(wù)員申訴案件答辯書》中，云浮市公安局答復(fù)說(shuō)，按照原市衛(wèi)計(jì)局的答復(fù)意見，如果“薛銳權(quán)夫婦政策外懷孕的孩子出生后，雙方單位和相關(guān)責(zé)任人仍按原計(jì)劃生育考評(píng)辦法及規(guī)定處理”的話，市公安局相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和全體民警也要因此承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任和后果。薛銳權(quán)處理政策外懷孕第三胎的行為已不符合《公務(wù)員法》、《人民警察法》等規(guī)定的“模范遵守憲法和法律”“法律規(guī)定的其他義務(wù)”“服從和執(zhí)行上級(jí)依法作出的決定和命令”等義務(wù)和紀(jì)律，足以認(rèn)定其行為符合《公務(wù)員法》、《公務(wù)員辭退規(guī)定（試行）》規(guī)定的可以辭退的情形，“不履行公務(wù)員義務(wù)、不遵守公務(wù)員紀(jì)律，經(jīng)教育仍無(wú)轉(zhuǎn)變，不適合繼續(xù)在機(jī)關(guān)工作，又不宜給予開除處分的”。

云浮市公安局在答復(fù)中還表示，2019年1月，薛銳權(quán)夫妻政策外懷孕的孩子出生。因此，如果該局當(dāng)時(shí)未作出辭退處理，也可以再作出行政開除?！靶姓_除”屬于行政處分最高處分，而“辭退”僅是解除和公務(wù)員的任用關(guān)系，而且開除和辭退的后果也不同，被開除者終身不能再成為公務(wù)員，而辭退還可以領(lǐng)取辭退費(fèi)或根據(jù)國(guó)家有關(guān)規(guī)定享受失業(yè)保險(xiǎn)。鑒于薛銳權(quán)在公安機(jī)關(guān)工作多年，本著教育、警示、感化且“兩權(quán)相害取其輕”“舉輕以明重”的原則，市公安局選擇在其政策外懷孕后、即將生育前對(duì)薛銳權(quán)作辭退處理，體現(xiàn)了局黨委對(duì)從警多年的民警的一種關(guān)心關(guān)愛，也符合法律法規(guī)的相關(guān)規(guī)定。

“走完所有申訴渠道無(wú)果，才選擇網(wǎng)絡(luò)曝光”

今年3月，生下孩子2個(gè)月后，謝崢玲被行政開除。

薛、謝二人認(rèn)為辭退、開除的處分過(guò)于嚴(yán)厲，不服，走上了申訴之路。為了申訴，薛銳權(quán)至今未領(lǐng)每月3000元、共20個(gè)月的辭退費(fèi)。

今年3月，薛銳權(quán)向云浮市委組織部申訴。3月個(gè)后，市委組織部維持了市公安局的辭退決定。之后，薛銳權(quán)向云浮市公務(wù)員局公務(wù)員申訴公正委員會(huì)申訴，后者依舊維持辭退決定。

與此同時(shí)，謝崢玲向云城區(qū)教育局申請(qǐng)復(fù)核，復(fù)核維持了開除決定。之后，她又向云浮市教育局申訴，對(duì)方作出不予受理決定。今年9月，謝崢玲向云城區(qū)法院提出訴訟，該法院作出不予立案決定。

澎湃新聞注意到，謝崢玲曾提出，她在哺乳期被開除，侵犯了其合法權(quán)益。云城區(qū)教育局在復(fù)核文件中回應(yīng)稱，“超生”屬于違法違紀(jì)行為，不僅不受法律保護(hù)，當(dāng)事人還應(yīng)收到相應(yīng)的懲處。

11月初，感覺體制內(nèi)的申訴都走完了，都沒(méi)有等到預(yù)想的結(jié)果，夫妻倆決定在網(wǎng)絡(luò)曝光此事，隨后引起外界廣泛關(guān)注。

薛、謝二人沒(méi)有工作后，其家庭經(jīng)濟(jì)上陷入困難。薛銳權(quán)說(shuō)，過(guò)去，他每月工資六七千元，妻子每月工資三四千元，才能負(fù)擔(dān)一家老小的生活開支以及每月3500多元的房貸、1900多元的裝修貸；現(xiàn)在沒(méi)了工作，還有多個(gè)老人、小孩要養(yǎng)，只能靠以前的積蓄和他人接濟(jì)度日。

薛銳權(quán)稱，因手頭拮據(jù)，家里已停過(guò)2次電。11月9日，謝崢玲接到詐騙電話，被騙了5000元，她給丈夫打電話時(shí)，忍不住哭了。

讓薛、謝擔(dān)憂的還有計(jì)生罰款，共計(jì)15萬(wàn)余元。

薛銳權(quán)表示，他們的訴求自始至終都沒(méi)變過(guò)，希望上級(jí)有關(guān)部門重視、介入，取消辭退、開除決定，恢復(fù)他們夫妻的工作，其他任何處分結(jié)果都能接受。

爭(zhēng)議中的頂格處罰

全面二孩政策實(shí)施之前，“超生即開除”的規(guī)定存在于不少地方人口與計(jì)生條例中。全面二孩政策實(shí)施后，許多地方修改后的人口與計(jì)生條例，依然保留了相關(guān)規(guī)定。

據(jù)澎湃新聞此前報(bào)道，2017年5月，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院教授王全興等四位專家學(xué)者搜集各省計(jì)生條例中有關(guān)“超生”的規(guī)定，綜合各專家意見，歷時(shí)兩個(gè)月形成審查建議稿，郵寄給全國(guó)人大常委會(huì)法工委。

四位法學(xué)專家指出，計(jì)劃生育關(guān)在保護(hù)勞動(dòng)者合法權(quán)益。公民違反計(jì)劃生育規(guī)定，是違反其對(duì)國(guó)家公民的義務(wù)，而不是違反其對(duì)用人單位的勞動(dòng)義務(wù)，以干預(yù)勞動(dòng)關(guān)系的方式落實(shí)計(jì)劃生育政策，混淆兩種不同性質(zhì)的法律關(guān)系，是法律手段運(yùn)用的錯(cuò)位。

同年10月，全國(guó)人大常委會(huì)法工委分別向廣東等5個(gè)地方人大發(fā)函，建議這五地根據(jù)實(shí)際情況對(duì)地方人口與計(jì)劃生育條例中有關(guān)企業(yè)對(duì)其“超生”職工給予開除或者解除勞動(dòng)(聘用)合同的規(guī)定適時(shí)作出修改。理由是，這些相關(guān)條例已經(jīng)與變化的情況不適應(yīng)，需要進(jìn)行調(diào)整。

之后，廣東省也作出了相應(yīng)的努力。

去年5月底，廣東修改計(jì)生條例，刪除原第四十條“超生即開除”的明確表述，對(duì)公職人員“超生”采取行政處分。值得注意到的是，行政處分包含開除，何種情況下適應(yīng)開除處分，并由誰(shuí)來(lái)裁定，沒(méi)有更為細(xì)致的規(guī)定或解釋。

同年7月，廣東省高院發(fā)布的《廣東省勞動(dòng)人事爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)關(guān)于勞動(dòng)人事爭(zhēng)議仲裁與訴訟銜接若干意見》顯示，如果用人單位以勞動(dòng)者違反計(jì)劃生育政策為由解除勞動(dòng)合同的，應(yīng)承擔(dān)違法解除勞動(dòng)合同的法律責(zé)任。

然而，公職人員“超生”，是否要頂格處罰，“超生者”和所屬單位容易存在分歧。

近日，廣東地區(qū)三名公職人員向澎湃新聞表示，他們均因“超生”被單位開除，目前正在申訴中；因多種因素考慮，暫時(shí)不愿意事件曝光。

上海財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院教授王全興曾推動(dòng)全國(guó)多地地方性的人口與計(jì)劃生育條例修正，他接受新京報(bào)采訪時(shí)表示，具體到薛銳權(quán)夫婦的個(gè)案上，這是部門規(guī)章和地方性法規(guī)相沖突的結(jié)果，該沖突難以借助法律渠道解決。若部門規(guī)章中關(guān)于計(jì)劃生育的陳舊規(guī)定得不到修改，法律沖突依舊，三胎生育之爭(zhēng)仍會(huì)復(fù)現(xiàn)。

人口專家黃文政向澎湃新聞表示，當(dāng)前，中國(guó)人口出生率低，但現(xiàn)實(shí)情況是，計(jì)劃生育政策并未取消，各地的相關(guān)政策也有所差異。公職人員若“超生”就開除，這種頂格處罰的方式，從法理上說(shuō)，也可以說(shuō)是合法的，但不合情合理，值得商榷。

黃文政分析說(shuō)，導(dǎo)致頂格處罰的深層次原因，可能跟地方仍存在“計(jì)劃生育一票否決制”有關(guān)，可能跟單位領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)識(shí)、判斷有關(guān)，還可能和具體事件的具體情形有關(guān)，難以一概而論。

人口學(xué)者何亞福表示，廣東地區(qū)不少“超生”人員向其咨詢過(guò)，包括公職人員，有的被單位開除了，有的沒(méi)有被開除。當(dāng)前從全國(guó)來(lái)說(shuō)，大的趨勢(shì)是減輕處罰，不宜再實(shí)行過(guò)于嚴(yán)厲的處罰。