下載客戶端

登錄

周軼君：強(qiáng)調(diào)“完美”和集體的日本教育，是一種好的教育嗎？

2019-11-20 18:12

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

提到日本，我們很難不想到它的有序和文明。它就像一臺運(yùn)轉(zhuǎn)良好的大機(jī)器，每個人都將“做好自己的事，不麻煩別人”的原則貫徹到了極致。

在這個集體中，個人似乎是隱去的。個體的棱棱角角早已和整個社會貼得嚴(yán)絲合縫。是怎樣的教育塑造了這樣的個體呢？這是一種好的教育嗎？當(dāng)中有沒有我們可以借鑒的部分？關(guān)于日本教育中的個人和集體，能思考的還有很多......

日本：完美強(qiáng)迫癥的養(yǎng)成，個人與集體之辯

周軼君 x 高益民 x 梁文道

（來源 | 看理想節(jié)目《你好，童年》）

1.感受所有自然的賜予，然后感恩

周軼君：我們的紀(jì)錄片《他鄉(xiāng)的童年》播出的時候，第一集就選的日本，當(dāng)時引起了很大反響。所以高老師我想問您，從一個專家的角度來說，您看了那集以后，有沒有什么意見?

高益民：我覺得你們做了很多工作，下了很多功夫，片子拍得很好，中間有些段落我看了非常感動。紀(jì)錄片里的兩個幼兒園反映出了日本在幼兒教育方面的許多特點(diǎn)。

比如說其中有拍幼兒園里飼養(yǎng)動物，而且是養(yǎng)很大的動物。這在我們中國是很難想象的。有的幼兒園是養(yǎng)小動物，比如說小兔子，但像養(yǎng)大馬的，在中國的幼兒園里我好像沒聽到過。

周軼君：在日本也是很少。

高益民：日本也不多，但絕不止這一兩家。在一些比較偏僻的中小城市，因?yàn)榈胤酱?，就會安排這種養(yǎng)動物的活動。

周軼君：所以他們也認(rèn)為讓孩子從小見到真實(shí)的東西，比如見到、觸摸到動物是很重要的。

高益民：對。比如我去過一所養(yǎng)雞的小學(xué)，它有很大的雞棚。校長給我們介紹說，孩子們從小就開始做清掃雞舍，養(yǎng)雞的工作。到了六年級左右，還有吃雞的課程。

周軼君：我在網(wǎng)上看到過，他們是不是還有殺雞的課程？

高益民：殺不一定殺，但可能老師會告訴他們，養(yǎng)的雞最后都要被吃掉。據(jù)說那個時候教室里哭聲一片，孩子們都很崩潰。

他們的校長說，要教育孩子，人類是需要依靠其他動物的生命來維持我們自己的生命的，這種教育很重要。

梁文道：對，是生命教育一部分。

高益民：并不要假慈悲。我們?nèi)祟惿难永m(xù)，也是靠很多其他的生物來支撐的，要讓孩子們理解這一點(diǎn)。

周軼君：這個很有意思。好像在日本的教育里面，確實(shí)不太回避生死的問題，而且在比較早的年齡。

高益民：但是據(jù)校長說，還是有個別的同學(xué)后來堅(jiān)決不吃，而且根據(jù)他們的跟蹤調(diào)查，以后也不會吃。

周軼君：還有選擇的權(quán)利。

梁文道：對，而且我遇到很多日本人吃飯之前要感恩。他們認(rèn)為吃的東西是自然的賜予，所以要懷著感恩之心，比如說吃東西不能剩下，不要浪費(fèi)，就連很多廚師都強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

周軼君：所以在日本的學(xué)校里面，“食育”是教育很重要的一部分。

高益民：對，我看到您的紀(jì)錄片里，校長給家長們講話，也談到報(bào)恩的觀點(diǎn)。他說，我們必須要吃這些東西，不得不吃，但只要在人生的過程當(dāng)中，我們努力做好了，其實(shí)也是對它們的一種報(bào)答。日本在學(xué)校教育和家庭教育里，有時候會傳導(dǎo)這種觀念。

周軼君：所以他們的“食育”不光是教育小孩子在學(xué)校里要怎么做，還要把家長一起拉過來做。

高益民：對，他們的很多活動都會邀請家長參加。我兒子上一年級的時候，我?guī)チ巳毡臼畟€月，所以也參加過這樣的活動。

家長們?nèi)ンw驗(yàn)孩子中午吃的午餐，然后校長要給大家講，今天吃的這幾樣菜，什么菜是取自哪個縣，為什么。要讓學(xué)生和家長通過這個活動了解農(nóng)民的生活，了解不同地方的鄉(xiāng)土和他們的物產(chǎn)。

每個月我都會拿到學(xué)校的一份，整個月的午餐食譜。在這份食譜里，每種蔬菜都會標(biāo)明準(zhǔn)備用哪一家的，或者什么產(chǎn)地的。然后學(xué)校每個月可能還有一次叫國際理解的教育，那天的午餐雖然食材產(chǎn)自日本，但做的是某一個國家的風(fēng)味菜。

我覺得日本這種非常注重自然，注重生活的教育，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)和加強(qiáng)。

2.小學(xué)最主要的功能不是教知識，而是培養(yǎng)一種習(xí)慣

周軼君：在日本的時候，您的孩子早上也會加入一些孩子們的隊(duì)伍，自己去上學(xué)吧？

高益民：是的。日本小學(xué)生書包上有一些鉤子，比如說在學(xué)校里用的室內(nèi)鞋，中午要分飯穿的白大褂、口罩，很多東西塞不進(jìn)去，只能掛在書包上。

另外書包上還會掛警報(bào)器。因?yàn)槿毡静辉试S家長接送，一定要孩子自己上下學(xué)。如果途中遇到壞人或是不安全的事情，他一按警報(bào)器，就會發(fā)出刺耳的警報(bào)聲，也是自我保護(hù)。

這些東西掛在身上一走起來就叮叮當(dāng)當(dāng)，我愛人給他們起了個名字叫“駱駝隊(duì)”。

周軼君：我覺得那個畫面特別能反映他們集體主義的感覺，對不對？就是連上下學(xué)大家都要在一起，一起過去，一起回來。

高益民：其實(shí)我們小時候基本上也是自己上下學(xué)，而且當(dāng)時老師也給我們分了幾個小組。不過沒有到日本那種高度組織的程度，他們簡直可以說是經(jīng)過嚴(yán)格的計(jì)劃來做這件事。

我到日本的第三天晚上，就有一個婦女來我家敲門。她是類似我們國內(nèi)的家校會委員，來通知我，孩子應(yīng)該怎么上學(xué)的。

做法都給我寫好了。每天有七個小朋友從她家社區(qū)早晨7點(diǎn)25出發(fā)，5分鐘之后到達(dá)我們小區(qū)的門口，所以我的責(zé)任就是在每天7點(diǎn)半以前把孩子送到小區(qū)門口，讓他加入到這個隊(duì)伍。

然后這個隊(duì)伍會繼續(xù)前行，還要遇到幾個小區(qū)，再接上幾個同學(xué)。

梁文道：形成一個大部隊(duì)。太日本了這個，戰(zhàn)略行軍布陣一樣。

他們上下學(xué)這個事，其實(shí)我觀察了很久，覺得很有意思。他們過馬路一定是舉著手過的，就表示給汽車看，我們這里有一些小孩要過馬路。

后來我發(fā)現(xiàn)日本很多學(xué)校，包括幼兒園里面，都有一些關(guān)于交通規(guī)則的模擬游戲。有的時候游樂場就布置成一個十字路口，教你怎么過馬路，怎么看紅綠燈，把它變成一個游戲來玩。

我有一個日本朋友，我問他，小孩從小就學(xué)交通規(guī)則是為了讓他們更安全嗎？因?yàn)槿毡镜慕煌ò踩鹿十?dāng)中，幼兒和青少年出事的數(shù)字比例非常低，在全世界來講都很低，那可能就是因?yàn)檫@方面做得好。

他說的話我印象很深。他說不止是因?yàn)榻煌ò踩Ｒ粋€人要有公德心，該怎么訓(xùn)練？從小教他過馬路，其實(shí)就在訓(xùn)練公德心。從小懂交通規(guī)則，一個人就知道怎樣在路上行走，(知道)他該有的禮儀跟態(tài)度，他就會自律。然后他就會服從整個集體，（服從）大家都遵守的這套規(guī)則跟默契。一個小孩懂得怎樣守交通規(guī)則，他長大也就懂得守別的規(guī)則。

周軼君：日本那集里面大家還對其中一點(diǎn)反應(yīng)很強(qiáng)烈，就是日本小孩他們的運(yùn)動量非常強(qiáng)。而且我發(fā)現(xiàn)他們其實(shí)有科學(xué)根據(jù)，不是胡亂運(yùn)動。

我拍攝的那一家蓮花幼兒園，它會有研究員隔一段時間就來記錄孩子的身體變化，觀察孩子的運(yùn)動和大腦神經(jīng)的發(fā)展。

高益民：對，日本本身就是比較重視體育的。我覺得一個觀念很重要，我挺受震動的。我們的小學(xué)很重視知識教育，所有的科目都是分科的，語文老師只教語文，數(shù)學(xué)老師就教數(shù)學(xué)。這種安排最大的好處就是知識摳得特別細(xì)，抓得特別緊。但是在美國在日本，還有很多國家，它的小學(xué)是不分科的。所謂不分科，就是一個老師教一個班，所有的課都是他教。

我就覺得這樣能教好嗎？因?yàn)槔蠋熞徽於荚诮淌依?，哪有那么多時間備課，知識能扣得那么細(xì)？所以我孩子的班主任來家訪，我就提出這個問題。

結(jié)果他說，你說的有道理，但問題是小學(xué)主要的功能不是教知識。最重要的是讓他養(yǎng)成一些學(xué)習(xí)的習(xí)慣，集體生活的習(xí)慣，鍛煉的習(xí)慣，讓他喜歡上學(xué)，喜歡學(xué)習(xí)。把這些習(xí)慣養(yǎng)成了以后，孩子自己就會學(xué)習(xí)了。他們是這樣的想法，所以花了很多的時間在搞體育運(yùn)動，各種活動。

梁文道：對，我覺得日本有個好處就是它的體育教育。因?yàn)槲蚁矚g足球，我們中國的足球迷每到世界杯或者亞洲杯的時候必然要慨嘆，為什么日本人這樣（厲害）。

我后來仔細(xì)觀察發(fā)現(xiàn)，日本的學(xué)校練習(xí)足球的方式是很英式的。英式在什么地方呢？學(xué)校在進(jìn)行這種集體的球類運(yùn)動的時候，強(qiáng)調(diào)的不只是要踢球踢得好，而且要尊重教練，尊重隊(duì)友，要愛護(hù)后輩，要尊重對手。

英國式的教育很強(qiáng)調(diào)通過體育培養(yǎng)某種紳士品格，而這一套東西被帶到日本去，本土化了之后，變成一種日本式的注重集體，不要給人惹麻煩，人人要互相尊重（的品格）。這樣的品格是透過體育運(yùn)動，比如說足球來養(yǎng)成的。

周軼君：我聽說他們的校運(yùn)會上連跑步都沒有第一名的，就一起跑過去。

高益民：中學(xué)我不是特別清楚，我知道小學(xué)是這樣的。小學(xué)它原則上不比個人名次。比如說全校分成紅白兩隊(duì)，最后比的是兩個團(tuán)隊(duì)的名次。

3.集體主義的困境

周軼君：所以他們在集體里面是一種什么感受？有不舒服嗎？覺得受壓抑嗎？因?yàn)槲以谂募o(jì)錄片的時候，覺得日本的集體主義跟我小時候接觸的不太一樣。他們好像比較強(qiáng)調(diào)，每個人做好自己的事情，而且個人有個性的發(fā)展。不像是我們那種，大家都要聽統(tǒng)一的指引。

高益民：對。實(shí)際上日本的教育大量吸收了西方的觀念和想法。比如說大約在1910，1920年代，美國的教育理念，這種生活教育，自由教育的想法已經(jīng)傳到日本了。您可能聽說過《窗邊的小豆豆》，他寫的就是軍國主義時代。但即使在那樣的一個時代下面，還是有一部分學(xué)校保留著從美國傳來的這種尊重兒童個性、尊重兒童發(fā)展的觀念。

我覺得這些觀念跟日本一些傳統(tǒng)的，比如重視自然、重視生活的觀念結(jié)合了以后，對幼兒園和小學(xué)階段的教育產(chǎn)生了很大影響。

梁文道：我覺得這種集體跟我們中國人過去所熟悉的那種不一樣。我們的集體可能是大家服從一個統(tǒng)一的意見或者管理，而他們的集體更強(qiáng)調(diào)自律。是透過每個人的自律，然后形成一個集體，是透過每個人都不想麻煩到別人，每個人都管好自己的事情（來實(shí)現(xiàn)集體）。

他們的教育是從小就把其他人的存在這個事實(shí)種在孩子心里。從小就懂得做每件事都要考慮到其他人的情況，其他人的感受，要跟其他人配合，這個集體是慢慢這樣來的。

周軼君：既然日本的兒童教育那么好，為什么長大以后大家又好像都很壓抑，自殺率又很高？這和他們的集體主義是有關(guān)聯(lián)的嗎？

高益民：可能有關(guān)聯(lián)。我覺得任何一種教育或者任何一種文化，都一定有它的問題。因?yàn)槿毡具@種精細(xì)化達(dá)到了一個很……

梁文道：非人的地步。

高益民：對，我覺得不光是我們，其他國家都很難達(dá)到這樣的一個程度。那在實(shí)踐當(dāng)中或多或少肯定會對個性是有影響的。日本小孩可能在幼兒園和小學(xué)階段相對來講是比較開放、比較自由的。但到了中學(xué)以后，就開始更強(qiáng)烈地去模仿成人社會這種等級觀念，所以前輩后輩的欺負(fù)就很厲害了。

周軼君：那日本自己有反思嗎？為什么兒童的時候可以放任他的天性，但到中學(xué)階段忽然就變成了對成人世界的模仿？

高益民：他們有反思，《他鄉(xiāng)的童年》里也有老師談到這一點(diǎn)了。他們的霸凌跟集體是有關(guān)系的，因?yàn)榘粤杞?jīng)常出現(xiàn)在集體對個人上。不是說我身強(qiáng)力壯一對一地來欺負(fù)你，而經(jīng)常是一個班的人來欺負(fù)不合群的那個，覺得他不是我們的（一員），我們大家說的事他也不遵守，我們的規(guī)則他也不認(rèn)同。

周軼君：所以他們的集體教育里面有好的東西，但是消極的那一部分其實(shí)也蠻難剝離掉。

高益民：很難完全剝離。

4.集體并不意味著只能追求一種成功

周軼君：有聽眾想問您，挫折教育和鼓勵型教育哪一個更好一些？因?yàn)樵谌毡舅坪鯇⒆颖容^嚴(yán)厲，但也有的學(xué)校是鼓勵型。到底哪一種方式更適合中國的孩子呢？

梁文道：我不覺得這是那么斷然二分嘛。

高益民：對，我覺得這種思維方式是需要改變的。比如說關(guān)于愉快教育、快樂學(xué)習(xí)，就打得不可開交，有的人堅(jiān)決反對快樂教育，覺得學(xué)習(xí)能不吃苦嘛，好像吃了苦就不快樂似的，是吧？那痛并快樂著是一種什么情緒，什么感受??？其實(shí)都是相互交織的。

周軼君：我倒覺得產(chǎn)生這種想法是挺自然的。因?yàn)槲覀冞@一代的父母可能跟過去歷史上的中國父母都不一樣，我們經(jīng)歷了巨大的社會變化，一下子好多價值觀沖擊進(jìn)來。如果以前對孩子的打罵教育是錯的，那現(xiàn)在要放養(yǎng)到什么程度算好呢？確實(shí)會產(chǎn)生這個疑問。

還有聽眾問到，我們鼓勵孩子，要有自信，有獨(dú)立的思維，那他以后與這個社會格格不入怎么辦？如何讓他在大環(huán)境下堅(jiān)持自己的原則呢？

梁文道：我覺得很奇怪，因?yàn)槲易约鹤龉?jié)目也常遇到這種問題，就好像你一獨(dú)立思考，就沒辦法進(jìn)入社會，一進(jìn)入社會你這個人的大腦就完了。為什么一定要這么來想事情呢？

我覺得日本那個經(jīng)驗(yàn)恰好解釋了這個問題。日本的集體性是在充分考慮到其他人的前提下的自我成長跟自律，其實(shí)一個人的獨(dú)立思考就包含了你有沒有辦法去平衡地考慮其他人的觀點(diǎn)。

高益民：對，您記不記得紀(jì)錄片里有園長用了一個詞叫共振。就像唱合唱一樣，正因?yàn)槟愠愕穆暡浚页业穆暡浚覀兟暡慷疾灰粯?，最后那個和聲才是最美的。并不是說我們所有的人都要唱一個調(diào)子才是最美的，對吧？

周軼君：我記得我們拍攝過程中有一個挺好玩的事情。中國孩子的代表團(tuán)到日本學(xué)校去交流，大家相處了三天，最后有一個像匯報(bào)演出一樣，孩子們來表演節(jié)目的活動。

日本那邊出了三個節(jié)目，全部是集體表演，大家一起唱歌，一起玩樂器，唱歌就是高低聲部的那種合唱法。中國這邊出的全都是個人演奏。

我不是說比較誰好誰不好，但是從這里能明顯看到，我們對于成功或者卓越之類的理解跟日本不一樣。我們特別在意個人的成功，這其實(shí)也導(dǎo)致了很多家長做出的選擇。

高益民：可能是因?yàn)槲覀儑?，相對于人口而言資源不足，或者非常優(yōu)質(zhì)的資源不足，也可能是由于我們現(xiàn)在獨(dú)生子女的影響，總而言之我們個人跟個人之間的競爭越來越慘烈，在教育上也是這樣。

有一次我到一個學(xué)校去開家長座談會，發(fā)現(xiàn)這些家長都把孩子送去很多課外班。一部分家長認(rèn)為，因?yàn)閷W(xué)校的教育質(zhì)量不行，教得不如海淀教得好，所以放學(xué)以后才要把孩子送到海淀去接受課外教育。學(xué)校就應(yīng)該把知識教育好好抓緊。大家都很贊成這個意見，要求學(xué)校加快進(jìn)度，加大難度。

結(jié)果有一個家長說得挺有意思。他說，大家不要提這種意見，因?yàn)闊o論加大到什么程度，我兒子還是要跟你兒子比。即使學(xué)校把難度加大了，也加快了，我為了把你給比下去，還得上課外班。

周軼君：這個好難解決。2018年中國K12課外培訓(xùn)市場規(guī)模是5205億元，我在英國看到過一個報(bào)道講英國的補(bǔ)課教育，也是一個20億英鎊規(guī)模的市場。

但不一樣的是，補(bǔ)習(xí)數(shù)理化這些學(xué)科的，主要是中國和中東家庭，英國人家庭主要是補(bǔ)音樂繪畫等等藝術(shù)課。

這種補(bǔ)課的恐慌，其實(shí)我也聽到了很多，您覺得是由于相互比較產(chǎn)生的嗎？

高益民：這是一個非常大的因素。比如說差一分或者差半分，就會差出一操場的人這種常見的說法，講的實(shí)際上就是要擠到前面去。

梁文道：不過這也跟我們整個高等教育的資源分布是有關(guān)的，大家為什么要搶一分？主要是因?yàn)槲覀兊母叩冉逃Y源其實(shí)是很集中的，比如北大清華復(fù)旦，那這些跟后面一點(diǎn)的學(xué)校其實(shí)已經(jīng)有點(diǎn)距離了，但后面的學(xué)校跟再后面的又有很大距離。

周軼君：最后還有一個問題，當(dāng)談到日本教育的時候，有人也會認(rèn)為“好可怕”，對于細(xì)節(jié)的這種苛求，比如他們非常強(qiáng)調(diào)準(zhǔn)時，要求完美，有人認(rèn)為，日本人正在布局未來，這其實(shí)值得令人害怕。為什么日本教育會讓一些中國觀眾感到可怕呢？您覺得可怕嗎？

高益民：因?yàn)槿毡窘逃谟行┓矫?，確實(shí)到了“極致”。極致到難以模仿，這是一方面；但另一方面，比如日本的垃圾分類，分類過度也是一種社會浪費(fèi)，但是日本它確實(shí)做到了，其實(shí)我們中國過去也有個詞叫“敬畏”，一方面你覺得他們做得很好，你可能有敬的成分，但有敬就有畏的成分。

……