昨天，是錢學(xué)森108年誕辰

兩彈一星功勛獎(jiǎng)?wù)?/p>

國(guó)家杰出貢獻(xiàn)科學(xué)家榮譽(yù)稱號(hào)獲得者

美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)院院士

他不僅是新中國(guó)航天事業(yè)的奠基人

也是NASA的早期骨干人物之一

他對(duì)科研的遠(yuǎn)見(jiàn)

影響了人類半個(gè)世紀(jì)的發(fā)展軌跡

美國(guó)人說(shuō)“一個(gè)錢學(xué)森等于五個(gè)師”

被美國(guó)軟禁五年，他卻說(shuō)

“無(wú)一時(shí)一日一刻，不思?xì)w國(guó)“

兩彈結(jié)合實(shí)驗(yàn)

讓中國(guó)的核武器有了作戰(zhàn)能力

他說(shuō)“外國(guó)人能搞的，難道我們不能”

真實(shí)的錢學(xué)森是什么樣的

我們?nèi)绾慰创呢暙I(xiàn)

// 本期問(wèn)吧題主 //

我是上海交通大學(xué)錢學(xué)森圖書(shū)館征集保管部副部長(zhǎng)呂成冬，從事錢學(xué)森檔案史料征集和研究工作已近十年。十年間，我有幸獲得錢學(xué)森家屬、秘書(shū)、同事、學(xué)生身邊人的資料共享，在他們的記憶中挖掘出更多錢學(xué)森在科學(xué)家之外的生動(dòng)面貌。如果你也對(duì)中國(guó)航天之父錢學(xué)森的早年成長(zhǎng)經(jīng)歷感興趣，問(wèn)我吧！

傳奇人生幾多波瀾？

Q：錢學(xué)森在美國(guó)的時(shí)候從事教學(xué)工作嗎？回國(guó)之后呢？

呂成冬：在美國(guó)的時(shí)候，錢學(xué)森在MIT和CIT執(zhí)教，例如，鄭哲敏就是錢學(xué)森在CIT的博士研究生。回國(guó)后擔(dān)任中國(guó)科學(xué)院力學(xué)研究所所長(zhǎng)，帶過(guò)研究生，也給本科生上課。

Q：錢學(xué)森應(yīng)該很受當(dāng)時(shí)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的器重？

呂成冬：對(duì)。錢學(xué)森晚年回憶自己的航天歲月時(shí)，經(jīng)常提及毛澤東、周恩來(lái)、聶榮臻等人對(duì)他的關(guān)心和保護(hù)。客觀講，錢學(xué)森在中國(guó)航天領(lǐng)域取得的功績(jī)，確實(shí)與黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的支持密不可分。他們也有著很深厚的私人友誼。

Q：請(qǐng)問(wèn)錢學(xué)森先生生前有沒(méi)有留下系統(tǒng)的自傳或者回憶錄？

呂成冬：錢學(xué)森生前是明確反對(duì)寫(xiě)自傳和回憶錄的。但《中國(guó)現(xiàn)代科學(xué)家傳記（第一集）》（科學(xué)出版社，1991年版）收入錢學(xué)森秘書(shū)王壽云撰寫(xiě)的《錢學(xué)森》一文，可以看作一篇史料可信的“自傳”。另外，15卷本《錢學(xué)森書(shū)信》和6卷本《錢學(xué)森文集》基本上收入了能夠公開(kāi)發(fā)表的錢學(xué)森書(shū)信、文章、講話、發(fā)言等，其中不少內(nèi)容都有他對(duì)自己過(guò)往人生的回憶。若將這些零星的回憶進(jìn)行“整合”，也可以看作自傳。

Q：想聽(tīng)聽(tīng)錢先生的愛(ài)情故事，他與夫人如何相遇相知？

呂成冬：錢學(xué)森和蔣英的愛(ài)情故事是唯美的。錢家和蔣家是世交，錢學(xué)森父親錢均夫和蔣英父親蔣百里是求是書(shū)院（現(xiàn)浙江大學(xué)）同學(xué)，兩人后來(lái)又同期留學(xué)日本，私交很好。蔣英幼年時(shí)期曾經(jīng)過(guò)繼給錢家，但后來(lái)又被蔣家接回去了。不過(guò)，錢學(xué)森后來(lái)考入交通大學(xué)讀書(shū)時(shí)，經(jīng)常去找在上海中西女孰（現(xiàn)上海第三女子中學(xué)）讀書(shū)的蔣英。蔣英后來(lái)說(shuō)：“我讀中學(xué)時(shí)，錢學(xué)森來(lái)看我，我都向同學(xué)介紹說(shuō)他是我干哥哥。我覺(jué)得挺別扭的。那時(shí)我已是大姑娘了，我記得還給他彈過(guò)琴?！?strong>其實(shí)，比唯美愛(ài)情故事更加真實(shí)和接地氣的，是他們婚后相互理解和彼此支撐的家庭生活。在家庭生活里，更能體現(xiàn)錢學(xué)森的真性情和人格魅力。

錢學(xué)森夫人蔣英年輕時(shí)的影像

Q：錢氏為什么出了那么多的名人？

呂曉冬：近代以來(lái)，錢氏家族出現(xiàn)不少名人，其中一點(diǎn)與這個(gè)家族長(zhǎng)期重視教育、文化有很大關(guān)系，而且這個(gè)家族的名人也主要集中在科教文衛(wèi)領(lǐng)域。另外，《錢氏家訓(xùn)》在這個(gè)家族的發(fā)展歷程中有重要的意義，值得一讀。

浙江錢氏族譜，從五代十國(guó)延續(xù)至今
錢謙益、錢大昕、錢玄同、錢鐘書(shū)、錢偉長(zhǎng)赫然在列

Q:有人認(rèn)為錢學(xué)森的美國(guó)恩師對(duì)他的幫助很大，主要體現(xiàn)在什么方面呢？

呂成冬：馮?卡門對(duì)錢學(xué)森最大的幫助除了具體科研的指導(dǎo)之外，更重要的在于培養(yǎng)了錢學(xué)森的科學(xué)眼光和格局，就是如何認(rèn)識(shí)科學(xué)技術(shù)研究工作的時(shí)代價(jià)值，而不是把科學(xué)技術(shù)的研究工作限制于純理論研究。

Q：在歸國(guó)之前，錢老是如何了解新中國(guó)的呢？

呂成冬：除了中國(guó)學(xué)人經(jīng)常聚會(huì)交流國(guó)內(nèi)信息之外，新中國(guó)也會(huì)通過(guò)信函、電報(bào)等途徑聯(lián)絡(luò)海外學(xué)人。其實(shí)早在新中國(guó)成立前夕的1949年初夏，中央就指示“將動(dòng)員在美國(guó)的中國(guó)知識(shí)分子特別是高科技專家回來(lái)建設(shè)新中國(guó)作為中心任務(wù)”。此后，中共中央又做出一系列決策和措施以鼓勵(lì)海外留學(xué)生歸國(guó)，并成立“辦理留學(xué)生回國(guó)事務(wù)委員會(huì)”作為專門負(fù)責(zé)機(jī)構(gòu)。眾所周知，由曹日昌代筆“北方局”寫(xiě)給錢學(xué)森邀請(qǐng)他回國(guó)的信便發(fā)生在此背景之下。

這個(gè)提問(wèn)還可以從更大時(shí)空范圍看：當(dāng)時(shí)留美學(xué)人是通過(guò)哪些渠道了解新中國(guó)的？可以推薦您看兩本書(shū)：《建國(guó)初期留學(xué)生歸國(guó)紀(jì)事》（中國(guó)文史出版社，1999年）和《1950年代歸國(guó)留美科學(xué)家訪談錄》（湖南教育出版社，2013年）。相信您讀完這兩本書(shū)，會(huì)對(duì)包括錢學(xué)森在內(nèi)的留美學(xué)人如何了解新中國(guó)有更加深刻的認(rèn)識(shí)。

錢學(xué)森之于中國(guó)科研有何貢獻(xiàn)？

Q：錢學(xué)森回國(guó)后，從事什么工作？貢獻(xiàn)是什么？提出了哪些理論？

呂成冬：總體來(lái)講，錢學(xué)森回國(guó)后的貢獻(xiàn)兩個(gè)部分：一部分是航天，大概是1955年至1980年代初。這部分的貢獻(xiàn)在《錢學(xué)森的航天歲月》這本書(shū)里有詳盡的描述。另一個(gè)部分是1980年代以后，在系統(tǒng)工程、現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)體系、社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)等領(lǐng)域的理論研究和探索。在這部分，錢學(xué)森提出的如第六次產(chǎn)業(yè)革命等，不僅具有理論價(jià)值，還有社會(huì)實(shí)踐價(jià)值。若從社會(huì)知曉度看，最大的成就還是他對(duì)中國(guó)航天事業(yè)發(fā)展起到的至關(guān)重要的作用。

我國(guó)至今沿用錢學(xué)森在彈道學(xué)上的成果

Q：錢老帶來(lái)的是當(dāng)時(shí)全球領(lǐng)先科技。可以這樣認(rèn)為嗎？

呂成冬：可以這么理解，錢學(xué)森回國(guó)時(shí)已經(jīng)是世界空氣動(dòng)力學(xué)領(lǐng)域的頂尖學(xué)者了。錢老回國(guó)后在力學(xué)方面的貢獻(xiàn)是奠基性的，當(dāng)然還有導(dǎo)彈的研制工作，等等。

Q：很多研究核武器的專家都需要隱姓埋名，錢學(xué)森為什么不需要？

呂成冬：錢學(xué)森研究的主要是作為運(yùn)載工具的導(dǎo)彈（火箭），與核武器有區(qū)別。

Q：錢學(xué)森彈道別的國(guó)家也有研究嗎？有沒(méi)有專門的國(guó)際交流？

呂成冬：錢學(xué)森彈道是個(gè)學(xué)理問(wèn)題，不是涉密的研究項(xiàng)目。不太確定國(guó)外有無(wú)研究，但這是錢學(xué)森曾經(jīng)公開(kāi)發(fā)表研究成果，國(guó)外學(xué)者應(yīng)該也能看到。

Q：錢老對(duì)提高我國(guó)工業(yè)水平的貢獻(xiàn)有什么？

呂成冬：需要說(shuō)明的是，我們常常混淆科學(xué)、技術(shù)、工業(yè)這幾個(gè)名詞，實(shí)際上它們的內(nèi)涵是不同的。錢學(xué)森回國(guó)后的貢獻(xiàn)主要在中國(guó)科學(xué)院力學(xué)研究所和國(guó)防部第五研究院（后來(lái)改為七機(jī)部），至于錢學(xué)森在工業(yè)領(lǐng)域的貢獻(xiàn)，尚未有過(guò)研究。不過(guò)，你提出了一個(gè)很好的研究問(wèn)題，值得系統(tǒng)整理和研究。

Q：關(guān)于錢老的戰(zhàn)略思維成果，有系統(tǒng)的記錄和介紹嗎？

呂成冬：錢學(xué)森的《論系統(tǒng)工程》可以一讀。

Q：錢老對(duì)中國(guó)航天事業(yè)的規(guī)劃 ，迄今為止都實(shí)現(xiàn)了嗎？

呂成冬：每一代航天人都有每一代人的使命。錢學(xué)森當(dāng)年提出的研制計(jì)劃，在中國(guó)航天早期的發(fā)展過(guò)程中基本都實(shí)現(xiàn)了。現(xiàn)在的中國(guó)航天人也有新時(shí)代的歷史使命，我相信中國(guó)航天人是能夠?qū)崿F(xiàn)他們的初心的。

左起：普朗克、錢學(xué)森、馮卡門

Q：我國(guó)大飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)制造不強(qiáng)，不知錢學(xué)森當(dāng)年在這方面有過(guò)哪些建議？

呂成冬：新中國(guó)成立初期，確實(shí)存在過(guò)關(guān)于研制導(dǎo)彈還是發(fā)展飛機(jī)的爭(zhēng)論。當(dāng)時(shí)，錢學(xué)森從技術(shù)、國(guó)防以及現(xiàn)實(shí)需求等角度提出研制導(dǎo)彈的優(yōu)勢(shì)。最近，有一些學(xué)術(shù)界或輿論界的論述，將發(fā)動(dòng)機(jī)研制能力不強(qiáng)的原因歸于當(dāng)年優(yōu)先發(fā)展導(dǎo)彈。這種“因果律”在表面上貌似合理，但我們應(yīng)該從學(xué)理層面否深刻的反思一下：航空發(fā)動(dòng)機(jī)制造強(qiáng)，是“內(nèi)因”還是“外因”。這個(gè)就像我們總結(jié)中國(guó)航天發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)一樣，又是什么因素成就了中國(guó)航天事業(yè)。從技術(shù)層面看，中國(guó)航天和中國(guó)航空的發(fā)展歷程是非常值得對(duì)比研究的。

錢學(xué)森之問(wèn)：答案何時(shí)才能找到？

Q：在今天這個(gè)時(shí)代，還是否有錢學(xué)森這樣的愛(ài)國(guó)學(xué)者？

呂成冬：家國(guó)情懷是很重要的主觀因素，尤其在那個(gè)年代，科學(xué)家們普遍懷有家國(guó)情懷，成就了國(guó)家的偉大業(yè)績(jī)，也成就了他們的非凡人生。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，直到今天，無(wú)論在國(guó)內(nèi)還是在海外的學(xué)者中間，愛(ài)國(guó)情懷是非常普遍的存在著，而且在他們身上留有深刻烙印。

Q:錢學(xué)森是舊式教育后留美歸國(guó)的科學(xué)泰斗，請(qǐng)問(wèn)，我國(guó)本土教育能產(chǎn)生這樣的頂級(jí)科學(xué)家嗎？

呂成冬：有一個(gè)趨勢(shì)不可忽視，就是新中國(guó)成立70年來(lái)的科學(xué)技術(shù)一直處于上升的發(fā)展階段。我想，這背后肯定是有教育發(fā)揮的重要因素。

Q：為什么說(shuō)錢學(xué)森不止是科學(xué)家，還是思想家？

呂成冬：錢學(xué)森1955年回國(guó)前就已經(jīng)是一位有“思想”的科學(xué)家。這里的“思想”不僅作為狹義理解，更重要的是錢學(xué)森青年時(shí)代已經(jīng)形成的人生格局。正如他最喜歡的名言是美國(guó)著名原子學(xué)家Urey的話：“我們的責(zé)任就是要除去不安適、不滿足和貧苦，我們要貢獻(xiàn)給人類的就是安逸，閑暇和優(yōu)美?！比粢肓私忮X學(xué)森到底是如何成為思想家的，他的思想又具有哪些內(nèi)容和價(jià)值，可以去看《錢學(xué)森年譜》（中央文獻(xiàn)出版社，2015年），對(duì)錢學(xué)森生平事跡和思想發(fā)展軌跡有詳細(xì)的記載。

Q:我國(guó)一些赴歐美國(guó)家的留學(xué)生，申請(qǐng)不到航空航天這樣的高精專業(yè)學(xué)習(xí)，這個(gè)與錢學(xué)森等科學(xué)家們學(xué)成回國(guó)，服務(wù)國(guó)家軍工是不是有關(guān)系？

呂成冬：不好說(shuō)彼此之間具體的關(guān)聯(lián)。不過(guò)未來(lái)幾年，美國(guó)收緊中國(guó)留學(xué)生簽證是個(gè)大趨勢(shì)，尤其是會(huì)限制高精尖科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域的中國(guó)留學(xué)生人數(shù)。政治與科學(xué)永遠(yuǎn)是“相愛(ài)相殺”的。但實(shí)際上歐美那么多國(guó)家，對(duì)待中國(guó)留學(xué)生的態(tài)度也各不相同。

Q：錢學(xué)森先生在美國(guó)的時(shí)候，曾經(jīng)擔(dān)任NASA前身即美國(guó)噴氣推進(jìn)實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)始人。請(qǐng)問(wèn)美國(guó)人對(duì)錢學(xué)森的貢獻(xiàn)是如何評(píng)價(jià)的？是否因?yàn)殄X學(xué)森回到新中國(guó)而忽略甚至抹殺其貢獻(xiàn)及地位？

呂成冬：錢學(xué)森參與了1930年代末期至1940年代后期美國(guó)航空航天（不限于美國(guó)噴氣推進(jìn)實(shí)驗(yàn)室）領(lǐng)域內(nèi)某些科研工作，但他在其中的角色、身份和作用，還沒(méi)有得到足夠研究。這主要因?yàn)槟壳芭恫牧线€不足以全面判斷，倒不是因?yàn)槊绹?guó)忽略了錢學(xué)森的地位和作用。

整個(gè)二戰(zhàn)之際，美國(guó)大規(guī)模接受科學(xué)技術(shù)工作者到美國(guó)高校、科研機(jī)構(gòu)從事研究工作，從而使得美國(guó)在二戰(zhàn)之后能夠在科學(xué)技術(shù)上遙遙領(lǐng)先。例如，當(dāng)時(shí)除錢學(xué)森之外，還包括周培源、郭永懷、林家翹、錢偉長(zhǎng)等人都在美國(guó)，他們的科研工作直接服務(wù)于國(guó)防軍事科學(xué)。

Q：錢先生喜歡的這句話“我們的責(zé)任就是要除去不安適、不滿足和貧苦，我們要貢獻(xiàn)給人類的就是安逸，閑暇和優(yōu)美”，怎么理解？

呂成冬：錢學(xué)森是一個(gè)科學(xué)樂(lè)觀主義者，他相信自然、生態(tài)、環(huán)境以及社會(huì)等問(wèn)題，隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展會(huì)逐步得到解決。

Q：經(jīng)歷過(guò)美國(guó)高等教育的錢學(xué)森，何以發(fā)出“錢學(xué)森之問(wèn)”？

呂成冬：“錢學(xué)森之問(wèn)”可以看作錢學(xué)森對(duì)教育問(wèn)題的一次系統(tǒng)性反思。錢學(xué)森在美國(guó)接受過(guò)比較系統(tǒng)的高等教育，尤其是在導(dǎo)師馮?卡門指導(dǎo)下接受過(guò)嚴(yán)格的科學(xué)訓(xùn)練，隨后又在MIT和CIT兩所頂尖大學(xué)任教。錢學(xué)森在美國(guó)的二十年練就了一身的科學(xué)本領(lǐng)，所以他晚年在提出“錢學(xué)森之問(wèn)”的過(guò)程中經(jīng)常提及他的“美國(guó)經(jīng)驗(yàn)”。

錢學(xué)森（前排左一）在上交讀書(shū)時(shí)

但從我搜集的史料來(lái)看，錢學(xué)森早在交通大學(xué)讀書(shū)時(shí)便開(kāi)始關(guān)注教育問(wèn)題，并且發(fā)表了兩篇文章，對(duì)當(dāng)時(shí)的教育問(wèn)題有比較深入的分析。“錢學(xué)森之問(wèn)”在很多場(chǎng)合下的焦點(diǎn)是如何培養(yǎng)創(chuàng)新人才，但若結(jié)合錢學(xué)森早年的那兩篇文章，且從較長(zhǎng)歷史時(shí)段看，“錢學(xué)森之問(wèn)”關(guān)注的是一個(gè)更為重要的內(nèi)在問(wèn)題：“如何迎頭趕上世界先進(jìn)各國(guó)”。

Q：錢老提出的“錢學(xué)森之問(wèn)”中，大師是特指科技領(lǐng)域的大師嗎？錢老自己的答案又是什么？

呂成冬:錢老提出的大師是泛指，并不局限于科技領(lǐng)域，而是諸多領(lǐng)域內(nèi)的大師。更重要的是，錢老提出的大師不僅是某個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的杰出人才，而且還應(yīng)當(dāng)是具有一定眼界和境界的戰(zhàn)略性人才。