唐招提寺位于日本奈良縣奈良市，為唐代鑒真大師東渡日本后于公元759年建造，是日本律宗總本山，是日本奈良時代（710——784）佛教藝術的寶庫。

上海博物館特展“滄海之虹——唐招提寺鑒真文物與東山魁夷隔扇畫”開幕之際，日本奈良國立博物館館長松本伸之受邀蒞臨，并接受澎湃新聞的專訪。他表示，唐招提寺歷史上也曾經(jīng)歷榮枯盛衰。始建之初，其在日本寺院里的規(guī)模里不算特別大，當時文獻中關于奈良七大寺的記載還沒有唐招提寺。鐮倉時代奈良的寺廟格局發(fā)生變化，唐招提寺的地位漸漸提升，之后又經(jīng)歷廢佛毀釋運動風暴，平穩(wěn)運行至今。

澎湃新聞 ：奈良古寺院林立，除了唐招提寺，還有著名的東大寺、興福寺、藥師寺、法隆寺等，是什么特定的歷史原因，奈良何以會興建、保留、傳承下這些古寺院？

松本伸之：公元710年奈良仿效唐朝長安建成了平城京，這個時代奈良成為以佛教為中心的首都所在，所以奈良建立了很多寺廟。而在它之前的朝代以飛鳥地區(qū)為中心已經(jīng)有很多寺廟，兩個朝代組合就形成了奈良古寺林立的現(xiàn)狀。

澎湃新聞：日本在明治時期曾發(fā)生廢佛毀釋運動，奈良的古寺廟在此期間有沒有遭到重創(chuàng)？

松本伸之：在那一時期奈良也受到了非常大的影響，像東大寺、法隆寺都不得不把自己的寶物出售，用來維持寺廟日常運營所需。法隆寺還把寺廟里面的寶物捐贈給國家，從國家那里得到資金，再來維持寺廟運營。

澎湃新聞：唐招提寺在奈良眾多的寺廟中處于什么樣的地位？

松本伸之：唐招提寺作為日本佛教律宗總寺院，營建之初規(guī)模不算特別大，當時文獻上關于奈良七大寺的記載里面還沒有唐招提寺，公元8世紀被稱作奈良七大寺的是東大寺、西大寺、興福寺、元興寺、大安寺、藥師寺、法隆寺。到了鐮倉時代以后， 奈良寺廟格局發(fā)生了一些變化，唐招提寺的地位就提升了，因為它保存了很多古代文物，進入奈良七大寺的行列。

公元759年鑒真營造唐招提寺以后，佛教的規(guī)范被建立起來以后，鑒真就漸漸遭到遺忘，所以唐招提寺從9世紀到11世紀，它漸漸的衰落了。到12世紀也就是鐮倉時代，當時的長老覺盛（Kakujo）上人等人大振宗門，又一度呈復興景象，后逐漸衰微。

澎湃新聞：鑒真東渡時從中國帶去哪些文物？有沒有具體的清單或文獻記載？

松本伸之：能夠明確證實是鑒真東渡帶去的東西是沒有，鑒真去世以后，日本人開始寫關于鑒真的傳記和年表 。年表里記載了鑒真和尚帶來了佛像等各種各樣的東西，但是是否真有其事，這個尚未經(jīng)證實。

澎湃新聞：那么鑒真東渡帶去3000舍利，此次展覽中首次返鄉(xiāng)展出的舍利也是未經(jīng)證實的東傳文物么？

松本伸之：鑒真東渡時帶過去一個盛放舍利的琉璃瓶，在當時的日本是做不出來這種瓶子的，所以大家就認為這個琉璃瓶是不是從更東面過來的。通過這些推測，大家比較公認的意見是舍利和琉璃瓶都是鑒真帶過來的。

澎湃新聞：鑒真為日本的佛教文化發(fā)展做出了哪些貢獻？唐招提寺和鑒真為什么可以1200年香火不斷受人朝拜？

松本伸之：這個經(jīng)過幾次反復的過程的。最早是公元8世紀鑒真到達日本以后，為日本的僧侶們建立一個佛教的規(guī)范和戒律，正式奠定了日本的佛教基礎，完善各種制度。正式制度建立以后，鑒真就漸漸的被人遺忘了，所以唐招提寺從9世紀到11世紀，漸漸的衰弱了。鐮倉時代以后，人們又重新想起鑒真，通過覺盛（Kakujo）上人的努力唐招提寺開始中興，各種各樣的活動又開始興盛起來，17世紀以后到現(xiàn)在，唐招提寺一直在平穩(wěn)運行中。

澎湃新聞：松本伸之先生之前的履歷很豐富，在日本的幾大國立博物館都任職過，能結合你的工作經(jīng)歷談談不同博物館在文物收藏、展覽展示方面的不同側重？

松本伸之：東京國立博物館相當于你們的國家博物館，它主要是整體介紹日本的歷史文化。京都國立博物館，它是平安時代的首都，所以它更側重于展示日本風格，日本傳統(tǒng)的東西，比如大和文化的東西，就是從平城京以后的那段歷史。奈良國立博物館是一個以佛教藝術為主的博物館，日本從6世紀到8世紀這一段是日本佛教發(fā)展的主要時期，當時的首都就在奈良，它現(xiàn)在展示的重點也是日本佛教文化。一年一度的正倉院展每年也都在奈良國立博物館，因為是那個時代的文物。

澎湃新聞 ：日本的正倉院展影響力很大，今秋已經(jīng)是“第71回正倉院展”。奈良國立博物館會參與正倉院展的具體籌劃么？每年的展覽主題是如何確定的，如何遴選文物？

松本伸之：正倉院現(xiàn)在屬于日本宮內(nèi)廳， 每年挑選哪些文物公開展示，數(shù)量、展期等原則上都是由宮內(nèi)廳來定的。奈良國立博物館也會給出一些建議，但是決定權不在博物館而在宮內(nèi)廳。文物選定以后，從倉庫里把文物取出來到博物館布展、展出，展覽宣傳，再還回正倉院，這些具體的事情都是博物館在做。

澎湃新聞：奈良國立博物館是如何形成以佛教美術為中心的館藏特色？其收藏體系是如何建立的？

松本伸之：奈良國立博物館現(xiàn)收藏有文物3600多件（組），主要是佛教美術，它收藏了很多頂級的佛教美術，里面有很多是國寶和重要文化財產(chǎn)，還有一部分是各個寺廟的寶物寄存在我們這里。

我們館的藏品來源一個是購藏，一個是文化廳劃撥，一個是接受捐贈。奈良國立博物館于1895年建館，建館時正好是廢佛毀釋運動，寺廟里有很多佛像壞掉了，館里就將其收集起來，好的佛像陳列，毀壞的佛像就去修補。修補好的佛像，有些原來的主人就捐給博物館，有些就一直放在博物館，原來的主人過世后就沒有人來認領了，現(xiàn)在還一直放在館里。

奈良國立博物館一直是以保護佛教文化、守護佛教美術為最重要的責任，但是現(xiàn)在隨著各地的古寺廟有了自己的庫房，很多寺廟就把原來寄存在這里的佛像拿回去了。漸漸的它在這一塊的功能上就顯得沒有原來那么重要了。我們現(xiàn)在要開發(fā)更多的內(nèi)容，建立國際交流，不單單是保存，也要把它的收藏范圍擴大。

澎湃新聞：今后奈良國立博物館會有新的一些文物征集目標嗎？

松本伸之：現(xiàn)在日本大的寺廟都有自己的庫房，有些小的寺廟落敗后，我們現(xiàn)在主要是從這些小的寺廟里征集文物。有購藏、有寄存，現(xiàn)在主要在做這些事情。

澎湃新聞：奈良國立博物館跟當?shù)氐墓潘聫R之間有沒有一些交流互動、聯(lián)合辦展？

松本伸之：奈良國立博物館和當?shù)厮聫R的有非常好的關系，因為奈良有各種宗派的寺廟，博物館和各個宗派的寺廟關系都非常好，也在協(xié)調(diào)各個宗派寺廟之間的關系，一起振興奈良。

澎湃新聞：振興奈良的方式大概有哪些？

松本伸之：奈良國立博物館是國立博物館，但是奈良是一個縣，所以相互間從組織結構來講是沒有關系，彼此間互動也不多。我三年以前來到奈良國立博物館就在做這樣一件事情，就是跟奈良縣和奈良寺廟這些地方不斷的溝通，彌合彼此之間的障礙和隔閡，現(xiàn)在開始互動越來越多了。今后在振興中有一個共同的目標，目前為止大家還沒有一個很具體的內(nèi)容。