原創(chuàng) 上觀新聞 北京大學(xué)出版社

這段時間許多不明所以的人都被李子柒三個字刷屏了。那么她究竟是何許人也？

一個網(wǎng)紅視頻博主，微博粉絲量超2000萬，長期致力于拍攝和傳播“中國田園式生活”。而最不可思議的是，她在youtube視頻平臺上被700多萬人關(guān)注。

然而，網(wǎng)友們的評價有些兩級分化，一部分人表示由衷地贊賞，認(rèn)為這是文化自信和文化輸出的重要表現(xiàn)，另一部分人則認(rèn)為過于美化農(nóng)村，容易使得外國人對于中國的認(rèn)知產(chǎn)生偏差。

近日，清華大學(xué)歷史系教授張國剛接受上觀新聞采訪，結(jié)合自身對于中西文化關(guān)系的研究，對該現(xiàn)象亦有所回應(yīng)。

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講故事的方式很重要

上觀新聞：近日，李子柒成了文化交流領(lǐng)域的一個熱門話題。您看過李子柒的作品么？

張國剛：我看過相關(guān)的新聞。聽說她在海外視頻網(wǎng)站上有700多萬粉絲，影響力很大。這一開始挺讓我吃驚的，后來覺得也不奇怪。就像出書一樣，學(xué)術(shù)書印通常印幾千冊，面對大眾的書可以印個十幾萬冊，因?yàn)橛泻芏嗳嗽敢饪础?/p>

李子柒是一個文化現(xiàn)象。它涉及兩個不同層面的問題：一個是精粹和俚俗的關(guān)系，一個是文化交流和輿論宣傳的方式。

人類文明史上，早期的藝術(shù)品都非常精粹，因?yàn)樗菫樯贁?shù)人所欣賞、為少數(shù)人而做的，不存在刻意迎合普羅大眾的問題，所以能夠精益求精。現(xiàn)代化以來，在商業(yè)和市場的推動下，越是通俗的越能受到歡迎。從文化交流的角度來看，每個人都有權(quán)利享受文明發(fā)展的成果，因而就涉及一個改進(jìn)文化交流、文明互動的問題。

改革開放以來，中國實(shí)現(xiàn)了快速發(fā)展，但在更寬闊的國際視野里，我們或多或少有一種“理不足”“氣不壯”的感覺。這和我們講故事的方式有很大關(guān)系。

僅就講好當(dāng)代中國的故事而言，我覺得有一個關(guān)鍵詞，那就是群眾路線。要注意群眾觀點(diǎn)，要采用大家能夠接受的方式，保持彈性和生動性。從這個角度來看，李子柒的成功可以給我們一些啟發(fā)。

上觀新聞：李子柒的視頻中展示的田園牧歌式的生活，為何能引發(fā)國外網(wǎng)友的共鳴？

張國剛：“田園中國”主要存在于文學(xué)藝術(shù)作品中?！肮嗜司唠u黍，邀我至田家。綠樹村邊合，青山郭外斜。開軒面場圃，把酒話桑麻。待到重陽日，還來就菊花。”你看，孟浩然的詩，或是陶淵明、蘇軾的作品，就藝術(shù)化地展現(xiàn)了田園之美。

傳統(tǒng)田園生活，總是洋溢著一種自在性，這跟中國文化有契合之處。古代中國大體是一個有空間的社會，政治上有上升通道，經(jīng)濟(jì)上有流動，文化上多元。而這個空間，在古代西方是很窄的。馬克思稱其為“硬化了的地產(chǎn)結(jié)構(gòu)，凝固化了的政治結(jié)構(gòu)”，土地不能買賣，政治上有世襲制、等級制，等等。

正因?yàn)槿绱耍鞣竭M(jìn)入文藝復(fù)興的時候就特別強(qiáng)調(diào)人的自由，而中國人是有空間的，所以更多地講集體意識、群體意識，強(qiáng)調(diào)共同利益，不僅講“利”還講“義”、講“權(quán)”也講“仁”。在如今的全球化時代，我們可以用自己的經(jīng)驗(yàn)和探索為諸多共同命題注入更加豐富的意蘊(yùn)。

2

“文化誤讀”也是文化傳播的一種方式

上觀新聞：在古代絲路上，您看到了怎樣的“西學(xué)東漸”和“東風(fēng)西漸”？

張國剛：“西學(xué)東漸”其實(shí)古已有之，但張騫通西域之后，官方更加積極，通道更加順暢。

一般來說，文明交流總是先從物質(zhì)層面開始的。比如，小麥就是從西邊傳過來的，青銅冶煉也是由外傳入的，但在中國變得更高級了。

文明的交流，就是這樣的互通有無、集成創(chuàng)新。戰(zhàn)國時候，當(dāng)其他國家還在用青銅廝殺的時候，秦朝人卻拿青銅、鐵器來做生產(chǎn)工具，而且免費(fèi)發(fā)給老百姓使用。秦朝的強(qiáng)大，跟這種創(chuàng)舉有很大關(guān)系。我甚至覺得，秦兵馬俑的雕塑跟希臘羅馬的雕塑有相似之處，三星堆文明也明顯受到西亞的影響。

說到“由東往西”，傳統(tǒng)時期大家講得最多的是四大發(fā)明。但除此之外，中國的瓷器和絲綢，在歷史上可能更受關(guān)注。它們既是商品又是貨幣，是古代絲路上的“硬通貨”。

到了公元1500年以后，大量中國文獻(xiàn)被陸續(xù)譯往西方。這跟馬可·波羅游記不一樣，更加廣泛，也更加深刻。

當(dāng)時，歐洲有一個很重要的話題，就是探索“上帝的語言”。在伊甸園里，亞當(dāng)、夏娃跟上帝談話，用什么語言？一開始，歐洲人覺得上帝說的是希伯來語或古埃及語。等到明代梅膺祚創(chuàng)作的《字匯》等字書經(jīng)過西方學(xué)者的翻譯、研究后，中文逐漸引起歐洲人的注意。他們試圖從中印證《圣經(jīng)》的記載，找出語言的普遍規(guī)律。例如，漢字的“婪”，林字下面一個女，就是暗喻夏娃在樹下偷吃蘋果；“船”字，舟旁邊是八口人，諾亞方舟里一家也是8個人。

在當(dāng)時的西方人眼里，漢字的偏旁部首很有規(guī)律，跟液體相關(guān)的水字邊，跟木頭相關(guān)的木字邊，跟金屬相關(guān)的金字邊，跟植物相關(guān)的草字頭，因此很可能就是“初民語言”。所以，他們當(dāng)時認(rèn)為，中國人跟西方人一樣，都是上帝的子民，而且中國人很可能是諾亞最親近的后裔。

上觀新聞：以現(xiàn)在的眼光來看，這無疑是一種文化誤讀。

張國剛：中國有個成語叫“郢書燕說”，講的是在解釋文章時曲解了原意，但有時可能也表達(dá)出了有價值的觀點(diǎn)。歷史上的文化交流，郢書燕說式誤讀比比皆是。

但誤讀有時也是一種創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化。在不同文化相遇之時，每一種文化都希望完全展現(xiàn)自己，同時又“以己之心度人之腹”，接觸的雙方都不由自主地試圖透過自己的眼睛審視對方，試圖把對方收入自己麾下。這個打量的“眼光”包含著自家的視角、自家的價值、自家的需求，“相對論”者和“不可知論”者都在這里找到了馳騁思想的話題。所以說，文化誤讀也是文化創(chuàng)新。

3

文化的包容和自信很重要

上觀新聞：唐朝是古代中西文化交流最頻繁的一個時期。您長期專研唐史，唐朝的開放究竟到了何種程度？

張國剛：確實(shí)，唐代，特別是盛唐時期，中外文明交光互影、雙向交流表現(xiàn)得最為熱絡(luò)。

其中，西域方面的交流某種程度上說，是對北朝時期中西交流的進(jìn)一步提升和擴(kuò)展。入華粟特人的生活方式逐漸深入地融化于華夏。敦煌吐魯番文書的商業(yè)糾紛，胡人識寶的唐代傳奇小說，唐三彩深目高鼻的胡人商旅團(tuán)隊(duì)陶俑，都透露出“華夷一家”的社會氛圍。公元8世紀(jì)末期，唐朝派出官方使節(jié)楊良瑤出使大食（阿拉伯國家），填補(bǔ)了漢唐時期海上絲綢之路上官方往來的一段空白。唐代的物質(zhì)文明和精神文明都深深打上了胡漢文化交流、內(nèi)地與西域文明交光互影的歷史烙印。

上觀新聞：唐朝為何如此與眾不同？

張國剛：東漢時期，儒家已經(jīng)逐漸占據(jù)統(tǒng)治地位；到了宋朝，儒家還有能力轉(zhuǎn)化佛教，儒釋道合流。唐朝很有意思，雖然留下的著作還是以儒家為主，但實(shí)際上社會是多元的，儒釋道可以互相辯論，后來甚至成為一種儀式、一個重大的活動。

為什么唐朝這么有氣魄？我覺得是因?yàn)槟菚r候“華夷之辨”的情緒沒那么重，而主要提倡和踐行“胡漢一家”。當(dāng)然，這跟唐朝統(tǒng)治者的出身很有關(guān)系。唐朝的建立者出自北朝，且很多有胡人的血統(tǒng)。比如，唐太宗李世民的母親竇氏、妻子長孫皇后都是胡人。所以，統(tǒng)治集團(tuán)內(nèi)部不覺得“胡”非我族類，也樂于被稱為“天可汗”。一直到安史之亂，歷代的唐天子都是公認(rèn)的“天可汗”。

在“胡漢一家”、多元包容的情況下，唐朝起到了一個承上啟下的重要作用，整理總結(jié)并創(chuàng)設(shè)了大量制度，如《大唐開元禮》《大唐六典》等。唐朝還開啟了科舉取士制度，但它并不完善，宋朝以后就越來越嚴(yán)密了。

上觀新聞：唐朝為何能吸收文化，又輸出文化？

張國剛：從大的方面來看，唐朝真正構(gòu)建出了一個東亞文化圈。包括儒學(xué)、佛教、中國的文字和書籍，都輸出到了整個東亞文化圈。

那個時候，唐朝甚至專門給朝鮮、日本、越南的文人設(shè)置考試科目———賓貢科。到唐朝來讀書，就跟現(xiàn)在去美國留學(xué)一樣。有個叫崔致遠(yuǎn)的朝鮮人，他父親跟他講，你到唐朝去學(xué)習(xí)，一定要考個進(jìn)士回來，考不上就不是我的好兒子。后來，崔致遠(yuǎn)在中國考上了進(jìn)士，還在唐朝為官多年，之后再回到朝鮮，被譽(yù)為“東國儒宗”。

可以說，唐朝是當(dāng)時東亞地區(qū)的秩序維護(hù)者。既然是維護(hù)者，就一定要有包容的心態(tài)。總是想著自我封閉，怎能令人信服？

這種包容、自信，歸根結(jié)底跟實(shí)力的強(qiáng)大有關(guān)系。杜甫感慨：“憶昔開元全盛日，小邑猶藏萬家室。稻米流脂粟米白，公私倉廩俱豐實(shí)。九州道路無豺狼，遠(yuǎn)行不勞吉日出?！苯?jīng)濟(jì)發(fā)展，人民富庶，社會安定，是唐人自信的基礎(chǔ)。

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編輯：何暢

觀點(diǎn)資料來自上觀新聞

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原標(biāo)題：《李子柒為什么能紅，清華教授這樣說》

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