編者按：為挖掘船政乃至福州歷史文化，福州市2019屆市管引進(jìn)生（清華、北大、人大）聯(lián)合馬尾中國(guó)船政文化管委會(huì)、馬尾船政文化研究會(huì)、福建船政文化交流協(xié)會(huì)等聯(lián)合發(fā)起“福州船政文化口述歷史計(jì)劃”。本文系聯(lián)合采訪組對(duì)陳悅的采訪成果，他并不是歷史學(xué)研究的科班出身，卻通過(guò)幾十年如一日的努力，成為國(guó)內(nèi)船政和海軍史研究的領(lǐng)軍學(xué)者。一本連環(huán)畫(huà)、一部電視劇、一次搜索、一艘特殊的“軍艦”、一本專(zhuān)著，使他走上了研究的道路，他以艦船技術(shù)史入手，走出了一條研究的新路，他的人生和“定遠(yuǎn)”艦、“致遠(yuǎn)”艦、“萬(wàn)年清”等名艦息息相關(guān)。對(duì)于船政史和海軍史研究，陳悅有一系列真知灼見(jiàn)。

受訪者：陳悅

轉(zhuǎn)錄者：邱寧遠(yuǎn)

采訪者：福州船政文化口述歷史計(jì)劃團(tuán)隊(duì)

福建師大所編《馬尾船政局史資料匯編》

1.先請(qǐng)您介紹一下您是因?yàn)樵鯓拥钠鯔C(jī)開(kāi)始步入研究領(lǐng)域的。

我的研究追溯起來(lái)最早是從興趣開(kāi)始，而后才一步步逐漸走上真正的研究之路。

現(xiàn)在回想起來(lái)，開(kāi)始的起點(diǎn)是源自一本連環(huán)畫(huà)。那是上小學(xué)的時(shí)候，一次偶然看到電影《甲午風(fēng)云》的連環(huán)畫(huà)，被連環(huán)畫(huà)中出現(xiàn)的清朝人與鋼鐵軍艦的“混搭”吸引，感到十分好奇，當(dāng)時(shí)就對(duì)鄧世昌、北洋海軍等留下了似懂非懂的印象，產(chǎn)生了最初的興趣。

不過(guò)，這種因?yàn)橐槐尽靶∪藭?shū)”而突然萌發(fā)的興趣其實(shí)持續(xù)的時(shí)間并不會(huì)太久，很快就會(huì)被其他的注意力所淹沒(méi)，但似乎是從此埋下了一顆情感的種子。過(guò)了十多年以后，上世紀(jì)的90年代初，馮小寧導(dǎo)演的電視連續(xù)劇《北洋水師》在央視播出，里面從船政學(xué)堂到北洋海軍、甲午海戰(zhàn)，時(shí)間跨度更長(zhǎng)，刻畫(huà)的人物更多，流露出的歷史信息也更多，看到這部電視劇時(shí)有一種莫名的激動(dòng)，好像一下子曾經(jīng)的興趣被激活了。

到了90年代末上大學(xué)的期間，剛好遇到互聯(lián)網(wǎng)興起，也就是這個(gè)時(shí)候，我有一次在網(wǎng)上“沖浪”，無(wú)意中想起用搜索引擎試試搜索北洋海軍的資料，那么一搜，結(jié)果令我很驚訝。那時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)上的資源還不像今天這么豐富，按照“北洋海軍”“北洋水師”這些關(guān)鍵詞，其實(shí)找不到多少信息，而且搜出來(lái)的東西竟然普遍是怪怪的，基本是網(wǎng)文，主要是當(dāng)時(shí)一些BBS論壇里的帖子。而且關(guān)于北洋海軍，這些文章的的氣氛和立意幾乎都是黑暗化、負(fù)面化的，諸如說(shuō)不是軍艦、武器不行，而是那些人一塌糊涂，所以打了敗仗；又諸如說(shuō)鄧世昌其實(shí)不是英雄，等等。這樣的描述和我小時(shí)候?qū)Ρ毖笏畮煯a(chǎn)生的印象，包括之前看電視劇獲得的印象都是截然不同的，當(dāng)時(shí)第一感覺(jué)就是非常氣憤，覺(jué)得這樣說(shuō)是故意歪曲事實(shí)，但是想要去辯駁，卻不知道該怎么寫(xiě)，這才發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)并沒(méi)有掌握關(guān)于北洋海軍的真正材料，也不知道北洋海軍、甲午海戰(zhàn)究竟是怎樣的事情，有一種想要幫歷史說(shuō)話，但卻無(wú)能為力的感覺(jué)，當(dāng)時(shí)的這種匱乏感和無(wú)助感，可以說(shuō)是促使我后來(lái)走向研究的一個(gè)動(dòng)力。

由這件事，我還想到一個(gè)自己認(rèn)為非常嚴(yán)重的問(wèn)題。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，如果有人想要從網(wǎng)絡(luò)上了解北洋海軍，那么搜到的都是這類(lèi)網(wǎng)文，就非常容易被帶上負(fù)面的第一印象。為了解決這個(gè)問(wèn)題，那時(shí)我就想能不能在互聯(lián)網(wǎng)上建一個(gè)專(zhuān)門(mén)的網(wǎng)站，把盡量多的客觀的歷史資料公布上去，起碼可以抵消一下那些故意歪曲歷史的負(fù)面內(nèi)容，于是就自己動(dòng)手建了一個(gè)名叫“北洋水師”的網(wǎng)站。

那時(shí)候還談不上研究，只是自己到處找資料，再把這些圖片、文章、史料電子化，登錄到互聯(lián)網(wǎng)上。我自己也很意外的是，這個(gè)網(wǎng)站當(dāng)時(shí)發(fā)揮了一種磁場(chǎng)效應(yīng)，居然逐漸吸引了天南海北，甚至于國(guó)外的很多人，大家形成了一個(gè)興趣群體，也開(kāi)始會(huì)就一些歷史問(wèn)題在網(wǎng)上進(jìn)行各種交流。

就是在“北洋水師”網(wǎng)站建設(shè)后不久，2000年左右通過(guò)在英國(guó)留學(xué)的朋友得到了一本特殊的書(shū)，是一位英國(guó)牙科醫(yī)生寫(xiě)的，書(shū)名是《蒸汽時(shí)代的中國(guó)海軍》，看到的時(shí)候非常震驚，這本書(shū)是從1862年到1945年的中國(guó)海軍通史，書(shū)中提到的大量信息都是在國(guó)內(nèi)出版物上沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)的，而且書(shū)中有大量的近代中國(guó)軍艦的照片，也幾乎是當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)出版物上從沒(méi)有過(guò)的，所有的照片都列了出處，諸如英國(guó)海事博物館、美國(guó)海軍歷史研究中心等等，在這本書(shū)之前我?guī)缀醵紱](méi)見(jiàn)過(guò)這么好的照片。當(dāng)時(shí)我就很驚訝和意外，為什么外國(guó)人手里有這么豐富的中國(guó)近代海軍的資料，為什么外國(guó)人對(duì)中國(guó)近代海軍的了解比我們深入這么多，一瞬間感覺(jué)中國(guó)近代海軍的研究其實(shí)是在海外。圍繞這本書(shū)，我跟網(wǎng)上一些朋友討論，甚至于發(fā)下了一個(gè)大愿，就是盡我們的能力把這種資料給它收集起來(lái)，然后我們?nèi)ジ钊氲匮芯课覀冏约簢?guó)家的海軍和軍艦，把中國(guó)近代海軍研究的中心拽回來(lái)。

至于如何去開(kāi)展這種努力，我當(dāng)時(shí)所想到的就是從軍艦技術(shù)入手。因?yàn)檐娕炇呛＼姷闹匾獦?gòu)成物，英國(guó)人寫(xiě)的《蒸汽時(shí)代的中國(guó)海軍》實(shí)際上就是以中國(guó)近代軍艦的變遷作為一根主線條，而國(guó)內(nèi)在這方面基本是一片空白。我覺(jué)得只有把軍艦研究透徹后，才有可能更好地去了解相應(yīng)的歷史事件和歷史人物，而且這種研究必須要做得比外國(guó)人更深入，不能僅僅停留在軍艦的長(zhǎng)寬尺度等表面程度，要做到能夠走進(jìn)這艘軍艦內(nèi)部去的程度，就是要了解這艘軍艦的結(jié)構(gòu)，了解內(nèi)部每一層甲板是干什么的？甚至于每間艙室是干什么的這種地步。

當(dāng)時(shí)的目標(biāo)定的很大，要按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)中國(guó)近代的每一艘軍艦搜集資料、進(jìn)行研究。第一個(gè)研究目標(biāo)選的是北洋海軍的鐵甲艦“定遠(yuǎn)”號(hào)，因?yàn)椤岸ㄟh(yuǎn)”是中國(guó)近代海軍史上最早的主力艦，也是最著名的軍艦之一，而且北洋海軍是我們最感興趣的話題，于是就從“定遠(yuǎn)”開(kāi)始，我對(duì)北洋海軍和船政歷史的研究，實(shí)際上也就是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始了。

2.02年到05年這段時(shí)間，您在做有關(guān)定遠(yuǎn)艦和策展的工作，請(qǐng)您介紹下這方面的經(jīng)歷。

我正式開(kāi)始對(duì)“定遠(yuǎn)”艦做研究的時(shí)候，國(guó)內(nèi)研究海軍史、甲午戰(zhàn)爭(zhēng)史的，幾乎沒(méi)有人從艦船、裝備技術(shù)入手的，這個(gè)領(lǐng)域是徹底的空白狀態(tài)，相應(yīng)的資料收集和研究的難度也很大。

我所想的是要去把近代中國(guó)軍艦的方方面面都吃透，例如軍艦上有主機(jī)，那就要基本上把主機(jī)的設(shè)計(jì)演變的源流弄明白，而且要弄明白它的結(jié)構(gòu)，甚至它的操作方法。

這么研究，在當(dāng)時(shí)的研究界來(lái)說(shuō)已經(jīng)是天方夜譚的事情了，你能夠把100多年前的這種軍艦怎么開(kāi)，上面的武器怎么用都弄明白，這是不得了的事情，所以當(dāng)時(shí)可以說(shuō)我是自己闖出來(lái)一個(gè)新的研究領(lǐng)域。

開(kāi)始研究北洋海軍的“定遠(yuǎn)”艦不久，似乎是一種冥冥中的運(yùn)氣，大概是在2002年的夏天，我的電子郵箱里收了到了一封來(lái)自第七O一研究所的郵件。第七O一研究所是我們國(guó)家唯一的設(shè)計(jì)作戰(zhàn)軍艦的單位，來(lái)信問(wèn)的居然是關(guān)于“定遠(yuǎn)”艦的問(wèn)題，而且問(wèn)得很細(xì)，比如說(shuō)問(wèn)“定遠(yuǎn)”艦的廚房在哪里？“定遠(yuǎn)”艦上有沒(méi)有無(wú)線電臺(tái)？“定遠(yuǎn)”艦的火炮是什么型號(hào)？軍艦上的艙室是怎么分布的？當(dāng)時(shí)我一看這些問(wèn)題就覺(jué)得很驚訝，不知道他們?yōu)槭裁匆獑?wèn)這些，問(wèn)了干什么？

在之后的交流中，謎底逐漸知曉。第七O一研究所當(dāng)時(shí)受威海市港務(wù)局的委托，幫助設(shè)計(jì)一艘1:1比例的“定遠(yuǎn)”艦圖紙，要準(zhǔn)備把這艘軍艦復(fù)制再現(xiàn)出來(lái)。接到這樣特別的任務(wù)，第七O一研究所也沒(méi)有太多關(guān)于歷史上軍艦的技術(shù)材料，在互聯(lián)網(wǎng)上搜索時(shí)發(fā)現(xiàn)了我的“北洋水師”網(wǎng)站，就是這樣的緣故我參與其中了。

這是我正式和一個(gè)專(zhuān)業(yè)艦船設(shè)計(jì)單位共同設(shè)計(jì)一艘特殊的“軍艦”，過(guò)程中，我會(huì)不斷收到一些刁鉆古怪的問(wèn)題，而針對(duì)這些問(wèn)題的破解，對(duì)我研究近代軍艦實(shí)際上是一個(gè)非常好的積累。比如說(shuō)會(huì)問(wèn)你“定遠(yuǎn)”艦的底艙結(jié)構(gòu)是什么樣的，火炮下方的轉(zhuǎn)動(dòng)機(jī)構(gòu)是怎么組成的，“定遠(yuǎn)”艦的駕駛艙在哪個(gè)部位，“定遠(yuǎn)”艦的錨機(jī)是怎么工作的等等，你都要一一去考證。有一些問(wèn)題，本來(lái)自己可能還沒(méi)注意到，經(jīng)他們一提問(wèn)，就要去快速地考據(jù)。當(dāng)時(shí)，一封充滿問(wèn)題的郵件過(guò)來(lái)，你必須在四五天之內(nèi)把這個(gè)問(wèn)題給一一解答掉，現(xiàn)在想起來(lái)，那個(gè)過(guò)程很有意思。

2002年年底，我被邀請(qǐng)到威海參加“定遠(yuǎn)”艦復(fù)制工程的論證會(huì)，第一次和國(guó)內(nèi)著名的海軍史專(zhuān)家進(jìn)行面對(duì)面的交流。2003年的夏天，我受威海市港務(wù)局邀請(qǐng)?jiān)俚酵？匆豢磸?fù)制工程的前期準(zhǔn)備進(jìn)展，結(jié)果這一看就被留在那了，不讓走了，就這樣參與到了“定遠(yuǎn)”艦的復(fù)制工作中，負(fù)責(zé)歷史考證和部分監(jiān)造方面的工作。

因?yàn)閺?fù)制“定遠(yuǎn)”艦，使我跟其他的研究者更不一樣了，就算是軍艦史研究者，他也基本不會(huì)去學(xué)船舶工程，而即使他去翻一些專(zhuān)業(yè)書(shū)，他也不會(huì)真正的經(jīng)歷一條船從圖紙?jiān)O(shè)計(jì)到建造出來(lái)的全過(guò)程，不會(huì)真正參與到在船臺(tái)上和工程技術(shù)人員們的碰撞交流，我經(jīng)歷過(guò)這個(gè)，所以跟所有研究者都不一樣了。

復(fù)制的“定遠(yuǎn)”艦造好了，主要用途是當(dāng)作一個(gè)紀(jì)念場(chǎng)所接待參觀，類(lèi)似于水上的紀(jì)念館，所以艦上需要設(shè)置一個(gè)專(zhuān)門(mén)的展覽。當(dāng)時(shí)圍繞一艘一百多年前的歷史軍艦設(shè)計(jì)一個(gè)展覽，是前所未有的事情，對(duì)設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)非常棘手，這件事最終也落到我肩上了。2003、2004年的時(shí)候，我又硬著頭皮去設(shè)計(jì)了一個(gè)2000多平米面積的專(zhuān)題展覽，從內(nèi)容設(shè)計(jì)、形式設(shè)計(jì)，到現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)工，都是一手包辦到底。我對(duì)展覽這一塊的經(jīng)驗(yàn)也是從這時(shí)候開(kāi)始的，是一點(diǎn)一滴自己摸索出來(lái)的。所以我非常感激能有這么個(gè)平臺(tái)，積累了兩方面的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)是船舶工程的，一個(gè)是博物館策展的專(zhuān)業(yè)。

總結(jié)起來(lái)，2005年之前我的主要的精力就是放在了“定遠(yuǎn)”艦的復(fù)制，還有內(nèi)部展覽的設(shè)計(jì)、監(jiān)工上。因?yàn)楦蹌?wù)局不是一個(gè)文博單位，沒(méi)有這方面的專(zhuān)業(yè)人員，這一攤事情就是你一個(gè)人在那管了，沒(méi)有任何人能幫得了你，完全得靠自己去拼。

3.從05年開(kāi)始，您花了大概10年的時(shí)間進(jìn)行艦船的研究，并且解決了北洋海軍的評(píng)價(jià)問(wèn)題，這點(diǎn)請(qǐng)您介紹下這方面的情況。

復(fù)制的“定遠(yuǎn)”艦在2005年春天正式對(duì)社會(huì)開(kāi)放，我手頭的事情相對(duì)少了下來(lái)，主要負(fù)責(zé)展陳維護(hù)和宣教之類(lèi)的工作，沒(méi)有以前那么多事情和任務(wù)，這個(gè)時(shí)候開(kāi)始有時(shí)間寫(xiě)東西。

2005年，我在《現(xiàn)代艦船》雜志發(fā)表關(guān)于中國(guó)近代軍艦的文章，最開(kāi)始只是根據(jù)復(fù)制“定遠(yuǎn)”艦過(guò)程中對(duì)這艘軍艦的了解，還有搜集的那些資料，寫(xiě)了關(guān)于“定遠(yuǎn)”艦歷史和復(fù)制過(guò)程的兩篇文章，一個(gè)月一篇登出來(lái)了。登出以后就一發(fā)不可收拾，當(dāng)時(shí)讀者反響特別好，文章出來(lái)之后很多人都很意外，說(shuō)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么細(xì)致地寫(xiě)我們國(guó)家歷史上軍艦的文章。于是雜志社就跟我再約，說(shuō)能不能把北洋海軍那些軍艦都寫(xiě)一寫(xiě)，當(dāng)時(shí)我膽子也大，就那么答應(yīng)下來(lái)了。 

在“定遠(yuǎn)”之后，然后寫(xiě)“超勇”“揚(yáng)威”艦、“濟(jì)遠(yuǎn)”艦等等，大致上是一個(gè)型級(jí)的軍艦一篇，每篇文章的篇幅大概在15000到2萬(wàn)字規(guī)模。因?yàn)槭敲吭驴牵s志社所給的每一篇的創(chuàng)作時(shí)間實(shí)際上只有一個(gè)月，這一個(gè)月里要快速完成資料搜集、分析、考據(jù)以及寫(xiě)作，而且要寫(xiě)出新意來(lái)，還要考慮資料性、可讀性，對(duì)我其實(shí)是個(gè)非常巨大的挑戰(zhàn)。我基本上是以這樣的頻率，從05年開(kāi)始一直堅(jiān)持寫(xiě)了13年，把中國(guó)近代從船政軍艦、北洋海軍軍艦，一直到1949年前的所有主要軍艦全部這么寫(xiě)完了，也因此基本完成了自己最初設(shè)定的深入研究中國(guó)近代軍艦的目標(biāo)。

這個(gè)過(guò)程，我覺(jué)得也是被雜志社逼出來(lái)的。第1篇出來(lái)之后，然后第2篇再出來(lái)，看到讀者有反饋，讀者很期待，那么你就會(huì)有沖勁繼續(xù)往下去寫(xiě)，也迫使你要去寫(xiě)得更精彩。這個(gè)時(shí)候，很可能下一艘軍艦的資料在哪還根本不知道，也因?yàn)橐焖俚厝フ屹Y料、快速地去消化資料，練了一點(diǎn)本事出來(lái)，就是怎么去挖近代軍艦的資料，從哪些途徑、哪些史料里面能夠找到這種東西。因?yàn)殡s志需要有大量的照片，還逼著你要去找這些軍艦的照片和圖紙。

現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，相當(dāng)于是一艘一艘把我們國(guó)家近代的軍艦從歷史煙云中找尋了出來(lái)，介紹到現(xiàn)代人面前。在這之后，我覺(jué)得基本上是按照我自己的研究思路發(fā)展的，就是在艦船的研究打下基礎(chǔ)后，你已經(jīng)非常順暢地可以去研究歷史上的海戰(zhàn)了，甲申、甲午海戰(zhàn)，由海戰(zhàn)又涉及到研究人、研究制度、研究戰(zhàn)術(shù)。當(dāng)對(duì)艦船技術(shù)這一關(guān)攻破了之后，再去講戰(zhàn)術(shù)，再去講這些東西，似乎跟所有人講的都不一樣。

所以我對(duì)甲午海戰(zhàn)史的研究也和以往的研究截然不同，我從技術(shù)角度可以解釋很多以前解釋不了的問(wèn)題，而且更加雄辯。北洋海軍為什么打敗仗？以前往往是很空泛的一堆說(shuō)辭，諸如說(shuō)指揮有問(wèn)題，那問(wèn)題在哪？不知道。諸如說(shuō)腐敗問(wèn)題，那么到底腐敗在哪呢？我用技術(shù)的方法給它一一進(jìn)行了考據(jù)、修正，這跟以前的解讀完全不一樣了。所以在北洋海軍研究領(lǐng)域，包括甲午戰(zhàn)爭(zhēng)研究領(lǐng)域，學(xué)術(shù)界都覺(jué)得我找到了一個(gè)新的方向，有了一個(gè)不同尋常的突破口，解釋了很多重要的問(wèn)題，而且解決了對(duì)北洋海軍再認(rèn)識(shí)和再評(píng)價(jià)的問(wèn)題，這點(diǎn)我自己還是比較高興的。

2012年海軍司令部組織甲午海戰(zhàn)研討會(huì)時(shí)，沒(méi)有選擇在會(huì)議室之類(lèi)的場(chǎng)所開(kāi)會(huì)，而是選在了威海復(fù)制的“定遠(yuǎn)”艦上。海軍首長(zhǎng)和艦隊(duì)、各單位的上百人在復(fù)制的“定遠(yuǎn)”艦內(nèi)的展廳里開(kāi)會(huì)，這讓我覺(jué)得也是自己之前工作受到的認(rèn)可。

2014年甲午戰(zhàn)爭(zhēng)120周年的時(shí)候，社會(huì)各界對(duì)北洋海軍、對(duì)于甲午的評(píng)價(jià)，已經(jīng)不再是以前老的調(diào)子，認(rèn)為這些軍人們很糟糕，大家開(kāi)始比較客觀地承認(rèn)當(dāng)時(shí)北洋海軍存在的技術(shù)差距，開(kāi)始更好地認(rèn)識(shí)當(dāng)時(shí)軍人們英勇作戰(zhàn)的努力，這是我很高興的事情，覺(jué)得之前的努力都是有意義的。

陳悅在書(shū)房閱讀船政相關(guān)資料

4.您是怎么與船政研究結(jié)緣的？為什么選擇來(lái)福州工作？

我2003年的7月開(kāi)始在威海參與復(fù)制“定遠(yuǎn)”艦的工作，當(dāng)時(shí)滿世界找“定遠(yuǎn)”艦的資料，幾乎非常自然地就想到了中國(guó)近代海軍的搖籃船政。2003年的8月我就帶著這個(gè)目標(biāo)到了馬尾，這是跟馬尾緣分的開(kāi)始。那個(gè)時(shí)候見(jiàn)到的馬尾我記憶猶新，給我的印象就是一個(gè)到處都在建設(shè)的景象，運(yùn)貨的大卡車(chē)開(kāi)來(lái)開(kāi)去接連不斷。

當(dāng)時(shí)，我慕名參觀了中國(guó)近代海軍博物館和馬江海戰(zhàn)紀(jì)念館，在中國(guó)近代海軍博物館的感覺(jué)老實(shí)說(shuō)有點(diǎn)失望，當(dāng)時(shí)5層樓好像只開(kāi)了3層，樓上的4、5兩層是空空蕩蕩的，沒(méi)有內(nèi)容。在馬尾，當(dāng)時(shí)并沒(méi)有找到有關(guān)“定遠(yuǎn)”艦的資料，不過(guò)意外發(fā)現(xiàn)了“平遠(yuǎn)”艦的一些線索，當(dāng)時(shí)循著這根線索破解了“平遠(yuǎn)”艦設(shè)計(jì)母型是誰(shuí)的歷史懸案。

和馬尾的淵源之后是2004年，這一年馬尾區(qū)的副區(qū)長(zhǎng)突然到了威海，找到我一起聊起來(lái)，說(shuō)他們?cè)谧龃幕?，說(shuō)中國(guó)近代海軍博物館已經(jīng)改成了船政文化博物館，展覽已經(jīng)全面提升。再之后應(yīng)該是到了2006年左右，還是馬尾區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)，和船政文化管理處和博物館的負(fù)責(zé)人來(lái)到威海，我們一起交流近代海軍和船政的歷史，因?yàn)槔蠈?shí)說(shuō)沒(méi)見(jiàn)到過(guò)一個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)能對(duì)歷史的話題有這么深的興趣和了解，讓我對(duì)福州馬尾產(chǎn)生了非常特別的印象。

之后是在2006年的冬天，12月份召開(kāi)船政文化研討會(huì)，那一屆研討會(huì)邀請(qǐng)我參加，我當(dāng)時(shí)提交的論文是對(duì)船政造第一艘軍艦“萬(wàn)年清”做的技術(shù)考證，這篇論文拿出來(lái)時(shí)，在會(huì)上的反響挺熱烈的。我印象里當(dāng)時(shí)有兩位老前輩特別推薦這篇論文，一位是福建師范大學(xué)的陳貞壽先生，還有一位是沈葆楨的后裔沈駿先生。

2007年后，我恰好開(kāi)始在《現(xiàn)代艦船》雜志進(jìn)行新一階段的連載，就是以船政軍艦為考察對(duì)象，為了讓讀者對(duì)船政的歷史有基礎(chǔ)的認(rèn)識(shí)，第一篇很特別地去寫(xiě)了船政的簡(jiǎn)史，這可以說(shuō)是我對(duì)船政開(kāi)始系統(tǒng)研究的開(kāi)始。

之后，我和馬尾以及船政文化博物館等單位的聯(lián)系始終密切，雖然居住在山東威海，但是對(duì)福州、馬尾格外的親切，對(duì)船政文化建設(shè)一直保持著關(guān)注，當(dāng)船政文化建設(shè)有需要時(shí)，我也是召之即來(lái)。2019年夏天，我受到福州和馬尾的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的邀請(qǐng)，最后作出決定搬家到福州，全面投身船政文化工作，這其中吸引我的是不僅僅是對(duì)船政歷史的感情，更是被領(lǐng)導(dǎo)、朋友以及海軍和船政后裔們的熱情，以及福州、馬尾的文化氛圍所吸引。

5.您的船政和海軍史研究主要包括哪些方面？有哪些代表性的成果？

我對(duì)于船政的研究，首先是切入的視角不一樣，我是從艦船和工業(yè)技術(shù)進(jìn)入的，這可能是我之前研究海軍史所形成的習(xí)慣方法使然。

再有一點(diǎn)是觀察的面不一樣，因?yàn)槲抑把芯拷娕炇?，出了艦船技術(shù)之外，很大的方面是關(guān)于軍艦一生的歷程，由此涉及了從北洋海軍到抗戰(zhàn)勝利時(shí)的中國(guó)海軍歷史，所以我觀察的面是一個(gè)非常寬廣的面?，F(xiàn)在也有一些研究者開(kāi)始關(guān)注艦船技術(shù)，但多是為技術(shù)而技術(shù)，只盯著技術(shù)的某一點(diǎn)，或者只對(duì)北洋海軍或者是只對(duì)南洋海軍感興趣，而我是全時(shí)段的，從船政，一直到新中國(guó)的海軍。建立在這種視角下，對(duì)包括船政在內(nèi)的某一階段的海軍建設(shè)，就會(huì)有更好的認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)。

具體到研究方面。在船政史領(lǐng)域，我目前所關(guān)注的點(diǎn)較多，包括艦船技術(shù)史、船政內(nèi)部的運(yùn)行機(jī)制、船政生產(chǎn)車(chē)間的內(nèi)部管理模式、船政的經(jīng)費(fèi)、船政教育等等。在海軍史領(lǐng)域，我目前所關(guān)注的主要是甲午海戰(zhàn)的歷史話語(yǔ)權(quán)，民國(guó)初期海軍建設(shè)等方面。

關(guān)于歷史話語(yǔ)權(quán)，我在研究北洋海軍和甲午海戰(zhàn)的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代我國(guó)的甲午歷史研究中存在一個(gè)普遍且嚴(yán)重的問(wèn)題，因?yàn)榍逋醭P(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的上諭、奏報(bào)等材料偏向文學(xué)性，缺乏軍事細(xì)節(jié)，相比較而言日本當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)斗報(bào)告資料性很強(qiáng)，由此在研究中形成了一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，我們的甲午研究基本上是以日本史料作為主要參考，甚至是依循著日本軍史的敘史結(jié)構(gòu)、模式所展開(kāi)的，例如戰(zhàn)役的名稱、戰(zhàn)爭(zhēng)中的地名、戰(zhàn)役的階段劃分，甚至戰(zhàn)爭(zhēng)中的時(shí)間記錄，都是按照日本的模式。所以我說(shuō)甲午研究存在話語(yǔ)權(quán)丟失的問(wèn)題，我們應(yīng)該思考如何從中國(guó)角度的話語(yǔ)來(lái)詮釋。

關(guān)于學(xué)術(shù)成果，我迄今大概完成了20多部專(zhuān)著，其中比較具有代表性的包括《船政史》《北洋海軍艦船志》《甲午海戰(zhàn)》《沉沒(méi)的甲午》《中法海戰(zhàn)》《甲午黃海大決戰(zhàn)》《中國(guó)軍艦圖志》等等，同時(shí)還主編了近代海軍稀見(jiàn)史料叢書(shū)等資料集。

除了著作外，我還參與了很多影視作品和電視專(zhuān)題片、紀(jì)錄片的拍攝，充當(dāng)顧問(wèn)等工作，例如紀(jì)錄片《甲午》《船政學(xué)堂》，電影《一八九四甲午大海戰(zhàn)》等等，我始終認(rèn)為這是進(jìn)行歷史普及的最有效形式，所以也非常樂(lè)于參加這類(lèi)活動(dòng)。

從2013年一直到2018年這個(gè)階段，我還參加了甲午黃海海戰(zhàn)沉沒(méi)軍艦的水下調(diào)查，2013、2014年的時(shí)候，非常幸運(yùn)地找到了沉沒(méi)海底的“致遠(yuǎn)”艦，當(dāng)時(shí)是給國(guó)家水下考古調(diào)查中心提供了4個(gè)從史料中發(fā)現(xiàn)的沉船坐標(biāo)點(diǎn)，沒(méi)想到真的就在其中的一個(gè)坐標(biāo)點(diǎn)找到了沉船，而且是“致遠(yuǎn)”艦。

6.您認(rèn)為船政在中國(guó)近代史上處于一個(gè)什么樣的地位？

我覺(jué)得可以大膽的提出來(lái)，船政實(shí)際上是近代洋務(wù)運(yùn)動(dòng)全面開(kāi)始的一個(gè)標(biāo)志。什么這么評(píng)價(jià)，因?yàn)樗堑谝粋€(gè)中外合作成功的近代化事業(yè)，如果把洋務(wù)運(yùn)動(dòng)看做是一場(chǎng)近代化運(yùn)動(dòng)或者是自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)的話，那么船政的成功無(wú)疑是第一個(gè)標(biāo)志性的事件。

再有一個(gè)船政是整個(gè)中國(guó)近代海軍的傳統(tǒng)和文化的根脈所在，奠基是從船政開(kāi)始引發(fā)出來(lái)的，后面的影響從清朝一直延續(xù)到民國(guó)時(shí)代，整個(gè)中國(guó)近代海軍的文化傳統(tǒng)都是從這個(gè)根子上發(fā)展起來(lái)的，這個(gè)比是比海軍搖籃更重要，因?yàn)樗呀?jīng)到了一個(gè)文化的高度了。

還有必須要給予足夠重視的就是船政教育，船政教育不僅僅是海軍教育或者工程師教育，它實(shí)際上是整個(gè)中國(guó)近代化人才的最早輸出地，可以說(shuō)是那個(gè)時(shí)代中國(guó)青年人接觸西方科學(xué)思想的重要窗口，某種意義上來(lái)說(shuō)，船政培育除了那個(gè)時(shí)代中國(guó)社會(huì)走向近代的星星火種。

7、您認(rèn)為船政在在我們福州和福建的地方史中，占有一個(gè)什么樣的位置？

船政史本身就相當(dāng)于是中國(guó)近代史的一個(gè)縮影，同時(shí)它也涉及到了福建、福州、馬尾地方的歷史，我覺(jué)得船政歷史文化，以及包含在其中的近代海軍文化，是本地歷史文化里中的一枝主干，在近代是本域非常強(qiáng)的文化?，F(xiàn)在感覺(jué)對(duì)這方面文化的梳理還比較散，還有待更加系統(tǒng)化，有待做進(jìn)一步的提煉，而且應(yīng)該圍繞這些文化在現(xiàn)代社會(huì)的作用進(jìn)行深入探討。

陳悅與船政相關(guān)研究人員考察馬尾造船廠舊址

8.請(qǐng)您給我們介紹一下，目前國(guó)內(nèi)船政研究的現(xiàn)狀。

船政研究，目前在高校和科研機(jī)構(gòu)中還并沒(méi)有被作為一個(gè)獨(dú)立的研究課題來(lái)對(duì)待，主要還是地方政府、社會(huì)團(tuán)體、媒體以及業(yè)余研究者、愛(ài)好者、后裔群體在做。怎樣改變這種現(xiàn)狀，讓船政研究更上一層臺(tái)階，是值得探討的話題。

初次之外，就目前的船政研究，我覺(jué)得還有一個(gè)方面需要加強(qiáng)。就是要擴(kuò)大研究的影響，把船政研究，以及船政文化的影響傳出省外，要吸引外地的研究力量，讓更多的人對(duì)它感興趣、產(chǎn)生文化認(rèn)同，這樣才能越做越大。

9.整個(gè)船政文化城的建設(shè)，尤其是偏向開(kāi)發(fā)這一塊，您這邊有沒(méi)有一些什么樣的思考？

船政文化城的總體概念，它不應(yīng)該是一個(gè)大的博物館，它應(yīng)該是一個(gè)綜合性的“城”，應(yīng)該是多元的東西，不是一個(gè)單一的歷史文化的業(yè)態(tài)，商業(yè)的業(yè)態(tài)、工業(yè)的業(yè)態(tài)也都要有。不是我們想象中的說(shuō)把房子全部清空了，蓋一片歷史建筑那就變成影視城了，那不對(duì)。

它里面最內(nèi)核的還是歷史文化，這個(gè)是不用質(zhì)疑的，我們需要在這里有基本的展覽展示，還需要建立關(guān)于船政、近代海軍的資料中心，使福州、馬尾成為這一領(lǐng)域的文化高地。

在這個(gè)之外，它還應(yīng)該有對(duì)地方社會(huì)的輻射，應(yīng)該有更豐富的外延內(nèi)容。比如說(shuō)科技性、參與性的一些項(xiàng)目，文創(chuàng)、研學(xué)等內(nèi)容；它里面甚至于可以出現(xiàn)某種業(yè)態(tài)，比如說(shuō)歷史上船政因造船而著名，那么未來(lái)是否可能會(huì)吸引匯聚全國(guó)的航海模型開(kāi)發(fā)單位和個(gè)人，使這里成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)平臺(tái)或基地。