近年來(lái)，伴隨著我國(guó)博物館事業(yè)的大繁榮，高校博物館也大發(fā)展。目前，全國(guó)高校博物館近450座，并有越來(lái)越多的學(xué)校正在新建、改建和擴(kuò)建場(chǎng)館，甚至是打造博物館集群。復(fù)旦大學(xué)博物館始建于 1991 年，是一座有著深厚歷史積淀和人文氣息的高校博物館，有著大陸首屈一指的中國(guó)臺(tái)灣原住民特色文物。在5·18國(guó)際博物館日前夕，澎湃新聞專(zhuān)訪了復(fù)旦大學(xué)博物館館長(zhǎng)鄭奕，走近這所深藏于校園、有著近30年歷史的高校博物館。

澎湃新聞：復(fù)旦大學(xué)博物館有藏品兩千多件，館藏文物包括在大陸首屈一指的中國(guó)臺(tái)灣原住民文物、青銅器、陶瓷、書(shū)畫(huà)、錢(qián)幣、甲骨文片等，其藏品體系是如何構(gòu)建的？你們何以在臺(tái)灣原住民民俗文物的收藏方面特別突出？

鄭奕：其實(shí)，復(fù)旦大學(xué)博物館目前的收藏與其幾次重要的捐贈(zèng)接受有關(guān)，主要是在1991年、1998年、2011年。因此，我們一方面有傳統(tǒng)藝術(shù)博物館的藏品體系構(gòu)建，并與文物與博物館學(xué)系的“文物學(xué)”方向發(fā)展聯(lián)動(dòng)，以形成教學(xué)、科研與博物館收藏、研究的雙向互動(dòng)。另一方面收藏體系與接受的捐贈(zèng)有關(guān)。正如我曾在波士頓美術(shù)館，看過(guò)其講述的有關(guān)收藏、展示定位與接受捐贈(zèng)之間緣由的故事一樣，重要的捐贈(zèng)會(huì)影響一座博物館的展示甚至是中長(zhǎng)期收藏方向。去年，當(dāng)我們博物館舉辦“天下龍泉·龍泉文化遺產(chǎn)進(jìn)復(fù)旦大學(xué)活動(dòng)”以及“向古而生——古今龍泉青瓷展”時(shí)，還接受了幾位當(dāng)代藝術(shù)家的作品捐贈(zèng)。

復(fù)旦大學(xué)博物館接受臺(tái)灣原住民文物捐贈(zèng)的時(shí)間是在1998年，數(shù)量為400多件，其中不乏貝珠衣這樣的精品20多件。事實(shí)上，我們這幾年已啟動(dòng)了與臺(tái)灣史前文化博物館的具體合作，包括人員互訪、研討。更重要的是，我們?cè)诠餐_(kāi)展研究，為日后的合作辦展做鋪墊。此外，國(guó)內(nèi)擁有臺(tái)灣原住民文物的博物館還有一些，未來(lái)我們也可聯(lián)合辦展，納入更多的單體。

澎湃新聞：復(fù)旦大學(xué)博物館作為高校類(lèi)博物館，它是如何定位自身的？

鄭奕：我覺(jué)得這是一個(gè)共性問(wèn)題，也是一個(gè)個(gè)性問(wèn)題。根據(jù)《教育部辦公廳關(guān)于做好2018年教育事業(yè)統(tǒng)計(jì)工作的通知》，在“教育事業(yè)統(tǒng)計(jì)調(diào)查制度報(bào)表修訂內(nèi)容”之“指標(biāo)修訂”中，新增了高等教育學(xué)?！安┪镳^”、“美術(shù)館”指標(biāo)。這一方面是根據(jù)教育事業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀的與時(shí)俱進(jìn)之舉，另一方面也凸顯了高校博物館、美術(shù)館的愈發(fā)重要性。正如“偉大的大學(xué)，有杰出的博物館”，優(yōu)質(zhì)博物館已是優(yōu)質(zhì)大學(xué)的重要標(biāo)志，并越來(lái)越成為標(biāo)配。

復(fù)旦大學(xué)博物館目前正值改擴(kuò)建階段，并配合上海市軌道交通建設(shè)，預(yù)計(jì)于三年內(nèi)全部開(kāi)館。我們將串聯(lián)現(xiàn)有各校區(qū)場(chǎng)館，包括祖嘉生物博物館、《共產(chǎn)黨宣言》展示館、病理標(biāo)本博物館、人體科學(xué)館等，并在此基礎(chǔ)上，以主校區(qū)（邯鄲校區(qū)）的藝術(shù)博物館為核心。同時(shí)，將藝術(shù)與科學(xué)融合，最終打造復(fù)旦大學(xué)博物館集群，并促使該集群與校史館、檔案館、圖書(shū)館等交相輝映。

就復(fù)旦大學(xué)博物館的定位而言，至少包括三大層面，逐層遞進(jìn)，由內(nèi)及外。首先是產(chǎn)學(xué)研一體化，作為文博系師生的創(chuàng)新“實(shí)驗(yàn)室”；其次是提升高校軟實(shí)力，作為校園文化空間和地標(biāo)；再者是夯實(shí)教育，作為服務(wù)周邊中小學(xué)的“社區(qū)型博物館”。此外，我覺(jué)得沒(méi)有“最后”，因?yàn)殡S著高校自身的發(fā)展、以及博物館業(yè)態(tài)的發(fā)展，高校中的博物館也一定會(huì)與時(shí)俱進(jìn)，承擔(dān)更多的社會(huì)職責(zé)，與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生更多聯(lián)動(dòng)。

澎湃新聞：你們?cè)诿磕甑牟哒怪黝}和展覽計(jì)劃方面會(huì)有哪些要求，您提到你們所有文博系教師都公益地為其兼職，并將自身的教學(xué)和科研成果延伸至博物館，可否具體介紹下你們策展人制度是怎樣的？

鄭奕：鑒于空間等硬件條件限制，近年來(lái)復(fù)旦大學(xué)博物館每年更新臨時(shí)展覽6個(gè)左右。但在軟件建設(shè)方面，我們始終依托復(fù)旦大學(xué)文物與博物館學(xué)系進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研一體化聯(lián)動(dòng)發(fā)展，并將博物館拓展為文博系本碩博學(xué)生的理論和實(shí)踐平臺(tái)。這首先體現(xiàn)在博物館的策展人制度上，并在每年的畢業(yè)大展中淋漓盡致地彰顯。目前，文博系本科三年級(jí)學(xué)生有一門(mén)“本科教學(xué)實(shí)習(xí)”課，主要的實(shí)習(xí)載體便是該畢業(yè)展，因此所有學(xué)生都會(huì)參與，并擇取自己感興趣和擅長(zhǎng)的方向，分成“策展”“教育”“文創(chuàng)”組等。此外，部分研究生也會(huì)以助管身份加入。而指導(dǎo)教師除了大三的班導(dǎo)師、博物館教師，系內(nèi)相關(guān)教師都公益地為博物館兼職，包括以專(zhuān)題講座的形式給予策展學(xué)生以多維度指導(dǎo)、實(shí)時(shí)互動(dòng)等。

因此，無(wú)論是2016年的“溯源——浙江原始瓷考古成果特展”、2017年的“現(xiàn)代性的五幅面孔——波蘭招貼藝術(shù)展”，還是2018年的“德里瓦拉——鏡頭下的德里與德里人”、2019年的“一面見(jiàn)君懷——明清江南扇面展”，以及今年即將推出的“止水映人間——王綱懷先生捐贈(zèng)銅鏡展”，所有這些皆由師生共同策展。從研究到藏品遴選、教育活動(dòng)的策劃與實(shí)施、文創(chuàng)設(shè)計(jì)，外加宣傳推廣、觀眾服務(wù)，都是學(xué)生的集體實(shí)習(xí)作品，也作為其對(duì)母校、母系的畢業(yè)獻(xiàn)禮。事實(shí)上，文博系人才培養(yǎng)的特色之一，正在于產(chǎn)學(xué)研一體化。

澎湃新聞：你曾經(jīng)致力于博物館教育活動(dòng)的研究，并提出博物館既要重“展”，也要重“教”。中國(guó)的博物館通過(guò)這幾年的發(fā)展，能顯著感受到博物館在教育活動(dòng)方面的重視與提升，高校博物館作為高校的組成部分，會(huì)否在博物館教育功能這一方面更為強(qiáng)調(diào)和突出？

鄭奕：自2007年始，國(guó)際博物館協(xié)會(huì)已通過(guò)“博物館”定義，將“教育”提高為博物館的首要目的和功能。我國(guó)在2015年出臺(tái)的《博物館條例》，作為博物館行業(yè)首部全國(guó)性法規(guī)文件，也對(duì)此有所呼應(yīng)。至此，“教育”已融入博物館發(fā)展的血液，這毋庸置疑。但因?yàn)闅v史遺留問(wèn)題，“藏品或展覽就是全部”的觀念依然根深蒂固，目前仍有不少博物館未能將“教育”視為核心工作，于高校博物館更是存在這樣的尷尬。

因此，對(duì)所有博物館而言，在結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的社會(huì)背景下，一個(gè)重要目標(biāo)就是邁向真正的公共性。事實(shí)上，國(guó)際博物館界發(fā)展的趨勢(shì)也是越來(lái)越重視公眾的參與，注重博物館的教育、服務(wù)功能。并且，如今的觀眾來(lái)到博物館已不再是為了尋找一個(gè)權(quán)威，而是尋求一種對(duì)話(huà)；不僅是為了獲得某種知識(shí)，更是為了一種體驗(yàn)，審美、學(xué)習(xí)、發(fā)現(xiàn)，或是娛樂(lè)、休閑和社交。

既然高校作為教育機(jī)構(gòu)，在教學(xué)和科研方面擁有天然優(yōu)勢(shì)，那么高校博物館在“收藏、研究、展示、教育”等主要功能上，也應(yīng)利用好這樣的先天優(yōu)勢(shì)。包括提供一種對(duì)話(huà)和體驗(yàn)的平臺(tái)，無(wú)論在展覽的設(shè)計(jì)、教育活動(dòng)的規(guī)劃上，都充分體現(xiàn)與觀眾互動(dòng)、交流，為他們服務(wù)的理念。

澎湃新聞：當(dāng)下中國(guó)的博物館在數(shù)字化和新媒體技術(shù)的運(yùn)用方面呈現(xiàn)顯著的發(fā)展趨勢(shì)，比如利用館藏資源開(kāi)發(fā)文物衍生品，數(shù)字博物館建設(shè)在疫情期間呈現(xiàn)出的“線上展覽”、博物館直播熱等，你如何看待這種現(xiàn)象，高校博物館會(huì)面臨博物館數(shù)字化的沖擊么？

鄭奕：我覺(jué)得所有博物館都面臨數(shù)字化的沖擊，但數(shù)字化是一把雙刃劍，我們理應(yīng)利用好它，而不是被它所左右。首先要肯定，當(dāng)策展不再拘泥于實(shí)體藏品，當(dāng)數(shù)字化實(shí)現(xiàn)了線上線下聯(lián)動(dòng)，這樣的技術(shù)賦能就是充滿(mǎn)正能量的，我們理應(yīng)擁抱它。畢竟數(shù)字化突破了時(shí)空界限，將更多藏品以更精致和全面的方式展示在民眾面前，使得館方內(nèi)容、設(shè)計(jì)更豐富多彩。此次疫情期間，雖然博物館閉館了，但并不閉客，“云看展”模式火爆。據(jù)國(guó)家文物局統(tǒng)計(jì)，全國(guó)以各種形式上線的數(shù)字展覽已超過(guò)2000個(gè)。

可以說(shuō)，數(shù)字化的潛力無(wú)限，市場(chǎng)巨大。但時(shí)下我們需要規(guī)避幾大問(wèn)題。第一，數(shù)字化應(yīng)用純?yōu)樾问蕉问?，且投入和產(chǎn)出不成正比。事實(shí)上，所有形式都應(yīng)為內(nèi)容服務(wù)，內(nèi)容為主題服務(wù)，供給得根據(jù)需要來(lái)。并且，得避免過(guò)高的成本和盲目攀比，以達(dá)求投入與產(chǎn)出之間的平衡。第二，數(shù)字化舉措之前并無(wú)研究積累，如同無(wú)源之水、無(wú)本之木。其實(shí)，場(chǎng)館在應(yīng)用新技術(shù)之前，需要相當(dāng)?shù)难芯糠e累，技術(shù)畢竟只是手段，唯有“從藏品中獲得靈感”、基于扎實(shí)的研究，才能打造真正的數(shù)字化創(chuàng)新。第三，一些博物館的數(shù)字化只是進(jìn)程，而非饗大眾的結(jié)果，比如將藏品數(shù)字化。我們理應(yīng)更進(jìn)一步，將進(jìn)程性成果與大眾分享，甚至是提供免費(fèi)的產(chǎn)品和服務(wù)，以真正踐行博物館的“公共文化服務(wù)”性。

澎湃新聞：高校博物館發(fā)展也存在一些問(wèn)題，例如常常遭受藏品真贗的質(zhì)疑，似乎高校博物館更容易被一些“贗品”攻陷，造成這種狀況的原因是什么？高校博物在發(fā)展過(guò)程中應(yīng)當(dāng)如何規(guī)避和防范？

鄭奕：藏品真?zhèn)坞y辨的問(wèn)題不只是發(fā)生在高校博物館領(lǐng)域，但隨著近年來(lái)我國(guó)高校博物館井噴式發(fā)展、同時(shí)它們又以各高校管理為主、而非文物管理部門(mén)和單位，因此當(dāng)下高校博物館的收藏體系存在一定的漏洞，實(shí)為不爭(zhēng)的事實(shí)。

在此背景下，大學(xué)理應(yīng)慎之又慎，嚴(yán)格審批程序和入藏手續(xù)等，尤其對(duì)入藏作品要嚴(yán)格把關(guān)，以構(gòu)建管理制度、實(shí)現(xiàn)場(chǎng)館的規(guī)范運(yùn)行。否則，不但不能體現(xiàn)高校的人文積淀，發(fā)揮教育、研究功能，反而會(huì)給學(xué)校帶來(lái)巨大的名譽(yù)損失。

值得一提的是，根據(jù)國(guó)務(wù)院2015年頒布的《博物館條例》，國(guó)有博物館的設(shè)立應(yīng)當(dāng)向館址所在地省級(jí)人民政府文物主管部門(mén)備案。因此，此前個(gè)別高校博物館在建設(shè)時(shí)未在當(dāng)?shù)匚奈锞謭?bào)備審批，這一必要審批程序的缺失，曝露了高校對(duì)于博物館建設(shè)和管理的不善，以及對(duì)于博物館領(lǐng)域本身的不諳通，亟待改變。一座好的博物館，不僅看其硬件，更重要是軟件是否到位。事實(shí)上，高校博物館建設(shè)是一項(xiàng)長(zhǎng)期工程，需要扎實(shí)積累、久久為功。