澎湃新聞?dòng)浾?王昱

按照短信指示，參與活動(dòng)的全體成員必須在上海九江路江西中路口的禮和洋行大樓前匯合。這棟興建于1898年的優(yōu)秀歷史建筑并不難找，就坐落在上海著名地標(biāo)圣三一堂的對(duì)面，清水紅磚的外墻和半圓拱券外廊是它醒目的特色。

讓人詫異的是，當(dāng)天的參與者幾乎都是女性，有剛剛畢業(yè)的大學(xué)生，有從事金融行業(yè)的白領(lǐng)，還有醫(yī)院的護(hù)士、電商從業(yè)者等等。結(jié)束了 “破冰”環(huán)節(jié)后，領(lǐng)隊(duì)的工作人員給每人發(fā)了一只耳機(jī)，還有一只文件夾，里有夾著一份來(lái)自“1937年11月14日”的《申報(bào)》報(bào)紙，和一張被密密麻麻地名覆蓋的舊上海地圖。

隨著耳機(jī)里電波的“呲啦”聲響起，我們的旅行正式開(kāi)始了——

“1937年末，日軍已經(jīng)打到上海，整個(gè)上海幾乎全被日本人占領(lǐng)，上海市中心的租界是唯一沒(méi)有被攻下的地方，就此成為孤島一樣的存在。全國(guó)的有錢人涌進(jìn)這里，窮人也都設(shè)法進(jìn)來(lái)避難。1938年3月8日，16歲的蘇州人小楊懷揣著棗泥麻餅，隨難民潮涌進(jìn)租界，她想要找到在這里唯一的親人小舅尋求庇護(hù)......

2019年3月，《此地吳人》作為上海雙年展和澎湃市政廳共同發(fā)起的“你的地方”城市項(xiàng)目的參展作品上第一次出現(xiàn)在公眾視野，創(chuàng)新的形式和獨(dú)特的體驗(yàn)引起不俗的反響。今年，實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)共同體“老妖精”又帶來(lái)了2.0版本的《此地吳人》。而這一次，老妖精牽手稻草人旅行進(jìn)行了一次深入的“跨界”合作。

在稻草人旅行官方網(wǎng)站上，“聲音城市漫游《此地吳人》”作為特別企劃出現(xiàn)在了“微旅行”的分類里。

與以往的“城市漫游”不同，這次參與者需要戴上耳機(jī)，聽(tīng)著故事，跟著“小楊”這個(gè)虛構(gòu)人物的足跡穿梭在一連串的城市地標(biāo)里：申報(bào)館、世界書(shū)局、青蓮閣、天蟾舞臺(tái)、會(huì)樂(lè)里……同時(shí)，在行走的過(guò)程中，還會(huì)在不同的場(chǎng)景里，碰到形形色色與故事有關(guān)的人或事，亦真亦假，游走在現(xiàn)實(shí)與夢(mèng)幻里。

對(duì)于老妖精來(lái)說(shuō)，這次的合作也是一種全新的挑戰(zhàn)——用公共空間代替?zhèn)鹘y(tǒng)劇場(chǎng)，用聲音表演拉近與普通觀眾的距離，在既定的路線里完成一場(chǎng)“時(shí)空交錯(cuò)“的非凡體驗(yàn)。老妖精不斷探索藝術(shù)創(chuàng)作邊界的熱忱似乎在告訴我們：只要有腦洞，一切皆可能。

澎湃新聞私家地理獨(dú)家專訪老妖精核心成員楊之龑，一起聊聊這場(chǎng)聲音城市漫游《此地吳人》背后的創(chuàng)作故事。

澎湃新聞：這次是在怎樣一個(gè)契機(jī)下，決定和稻草人旅行展開(kāi)《此地吳人》合作的呢？

楊之龑：與稻草人旅行合作的契機(jī)其實(shí)很偶然。去年下半年正好在一個(gè)座談會(huì)上遇到了稻草人旅行的成員。我知道他們是做年輕人旅游的項(xiàng)目，看過(guò)他們的東西，覺(jué)得挺有意思，于是就大著膽子跟他們的一位同事聊了聊，之后她把我們介紹給了另一位負(fù)責(zé)城市微旅行項(xiàng)目的同事。結(jié)果稻草人那邊也還挺欣賞這個(gè)點(diǎn)子，于是我們就接上頭了。

其實(shí)《此地吳人》是老妖精團(tuán)隊(duì)一個(gè)叫做“到此一游”系列項(xiàng)目的第二件作品，第一件作品在定海橋街區(qū)，也是聲音和實(shí)景行走的形式，作品內(nèi)容是基于老妖精和定海橋互助社若干社員找到的“個(gè)人與社區(qū)的連結(jié)”的故事。去年我們還做了第三件作品《甄文花的公交夢(mèng)》，作品發(fā)生在杭州7路公交車上。所以可以發(fā)現(xiàn)，我們團(tuán)隊(duì)對(duì)“用游客視角去打開(kāi)城市，重新發(fā)現(xiàn)日?！边@樣的形式一直很感興趣，大家也都看到了它的推廣性，我們也希望通過(guò)這種形式讓更多人看到我們的作品，希望更多人能了解不一樣的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)形式，我覺(jué)得這是一個(gè)可以嘗試的方向。

參與者在禮和洋行遺址前集合。 本文圖片除特別注明外均為澎湃新聞?dòng)浾咄蹶?圖

澎湃新聞：這一次跟稻草人合作，你們?cè)趺捶止つ兀?/p>

楊之龑：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)的話，我們主要負(fù)責(zé)內(nèi)容，他們負(fù)責(zé)銷售和推廣。但同時(shí)，稻草人方面也會(huì)站在自己熟悉的客群角度給我們提出一些建議和指導(dǎo)。比如他們希望線路可以再長(zhǎng)一點(diǎn)，并且提議了可以增加的地點(diǎn)，這樣會(huì)更加符合“城市漫步（City Walk）”的形式。然后我們根據(jù)他們的意見(jiàn)，以符合我們美學(xué)和想法的形式呈現(xiàn)出來(lái)。內(nèi)容做出來(lái)了以后，我們會(huì)邀請(qǐng)稻草人方面的工作人員，一些媒體的朋友，和我們團(tuán)隊(duì)成員一起進(jìn)行內(nèi)部測(cè)試，去解決一些技術(shù)上的問(wèn)題。

這次合作對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)橐郧拔覀兛赡軟](méi)有試過(guò)把事情講得這么直白，這么清楚，我們更傾向于開(kāi)放給觀眾自己去想象。但稻草人方面可能覺(jué)得需要故事做得更通俗易通些，更符合他們受眾的需要。所以其實(shí)從內(nèi)容到推廣，我們之間的合作都挺緊密的，需要不斷地交涉、協(xié)調(diào)，可以說(shuō)是一個(gè)互相學(xué)習(xí)和磨合的過(guò)程。

澎湃新聞：合作中有哪些相互妥協(xié)的地方嗎？

楊之龑：整個(gè)路線上，稻草人這邊也提出一些意見(jiàn)，畢竟他們也覺(jué)得需要有一些自己熟悉的可控的點(diǎn)。最大的變化就是時(shí)間上延長(zhǎng)了，因?yàn)樵瓉?lái)的版本，差不多一個(gè)多小時(shí)就結(jié)束了。稻草人希望能加到兩個(gè)多小時(shí)，我當(dāng)時(shí)的第一反應(yīng)是大家真的這么能走嗎？ 但因?yàn)樗麄冇斜容^豐富的“城市漫步”的經(jīng)驗(yàn)，站在他們的角度，他們會(huì)覺(jué)得兩個(gè)小時(shí)的長(zhǎng)度比較適合，還有一些建筑物或者景點(diǎn)比較有料，放進(jìn)去的話會(huì)更加吸引人，于是我們就想辦法把它們?nèi)诤系焦适庐?dāng)中去。

另外，其實(shí)從故事線來(lái)看，越到后面，整個(gè)情感方向是下沉的，可能缺少一些令人開(kāi)心的，能讓人興奮的點(diǎn)，這是我們想要的效果，但可能對(duì)于稻草人來(lái)說(shuō)，他們更習(xí)慣在后續(xù)的體驗(yàn)中繼續(xù)添加一些亮點(diǎn)和火花，重新激發(fā)參與者的期待。所以在這方面，我們也展開(kāi)了很多的溝通。

其實(shí)也不叫相互妥協(xié)，更確切地說(shuō)我們找到了平衡點(diǎn)。

尋找“小楊”的重要線索。

老上海地圖。

澎湃新聞：最后開(kāi)放式的結(jié)局，你們會(huì)有爭(zhēng)論嗎？

楊之龑：我覺(jué)得好就好在稻草人對(duì)于內(nèi)容創(chuàng)作上的態(tài)度是很開(kāi)放的，他們不會(huì)對(duì)我們內(nèi)容和框架性的東西有太多的干涉，只是站在市場(chǎng)的角度，關(guān)于如何去包裝和推廣給了一些建議，在用戶體驗(yàn)上如何更契合稻草人的受眾，提出了一些想法。所以算得上是無(wú)與倫比的順利，還蠻幸運(yùn)的。

澎湃新聞：行走過(guò)程中的領(lǐng)隊(duì)和演員是老妖精團(tuán)隊(duì)的成員，還是有一部分是稻草人旅行的工作人員？

楊之龑：演員都是老妖精團(tuán)隊(duì)的成員和朋友。說(shuō)起領(lǐng)隊(duì)這個(gè)事情，其實(shí)去年3月份，我們做過(guò)1.0版本，那時(shí)是沒(méi)有領(lǐng)隊(duì)和分組，整個(gè)過(guò)程中，觀眾根據(jù)音頻和其他線索自己去一路尋找。不過(guò)，稻草人覺(jué)得有領(lǐng)隊(duì)的話，組織性更強(qiáng)一點(diǎn)。

其實(shí)，形式對(duì)于內(nèi)容本身的打開(kāi)、參與者如何體驗(yàn)以及怎么去理解作品框架的影響還蠻大的，就比如有觀眾覺(jué)得1.0版本有點(diǎn)像“尋寶游戲”（scavenger hunt），而這次有領(lǐng)隊(duì)，可能更偏向一種“旁觀”或傳統(tǒng)的觀看模式。所以剛開(kāi)始的時(shí)候，他們提出需要有領(lǐng)隊(duì)時(shí)，我們內(nèi)部也進(jìn)行過(guò)討論，覺(jué)得可能基于合作來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)必不可少的條件，畢竟這是稻草人熟悉的運(yùn)作方式和他們與社群的連結(jié)方式。

這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一種妥協(xié)，但同時(shí)我覺(jué)得也是一次學(xué)習(xí)。換句話說(shuō)就是，它讓我們?nèi)ニ伎迹プ聊?，如何在這樣一個(gè)框架底下，把我們想表達(dá)的東西不打折扣地做出來(lái)。

申報(bào)館遺址。

跟著小楊尋找舅舅的腳步，游走在現(xiàn)實(shí)與夢(mèng)幻里。  蔣亞豪 圖

澎湃新聞：我看到《此地吳人》的活動(dòng)里，還添加了一些與疫情有關(guān)的東西，創(chuàng)作過(guò)程中有受到這次疫情的影響嗎？

楊之龑：其實(shí)文本在疫情開(kāi)始之前就已經(jīng)完稿了。后來(lái)疫情來(lái)了，我們一時(shí)都有點(diǎn)懵，因?yàn)椤洞说貐侨恕费鲑嚭芏鄬?shí)景場(chǎng)地的轉(zhuǎn)換，有些可以進(jìn)去的地方，疫情后就不能進(jìn)了。另外，原本活動(dòng)計(jì)劃在3月份開(kāi)始，因?yàn)橹魅斯靶睢本褪?月8號(hào)到的上海，那個(gè)時(shí)候也正好能感受到 “春寒料峭”的感覺(jué)，代入感更強(qiáng)一些，但最后整個(gè)活動(dòng)也因?yàn)橐咔榈年P(guān)系推遲了。

關(guān)于內(nèi)容，其實(shí)早在調(diào)研的時(shí)候，我查到了一些發(fā)生在上世紀(jì)三十年代的疫情的相關(guān)資料，但當(dāng)時(shí)我沒(méi)有把它當(dāng)作劇本的重點(diǎn)拎出來(lái)。后來(lái)因?yàn)樾鹿诜窝滓咔槭录l(fā)生， Selena（老妖精核心成員及創(chuàng)始人之一）覺(jué)得這一部分非常有意義，于是我們重新發(fā)現(xiàn)它，在文本上面也做了挺大的調(diào)整。加了這一部分后，等于說(shuō)又增加了一個(gè)體驗(yàn)平行世界的角度。來(lái)來(lái)回回修改了很多次，但為了內(nèi)容都是值得的。

N95口罩的廣告出現(xiàn)在了這份1937年的《申報(bào)》上。 

每一個(gè)信息都是尋找小楊的重要線索。  Wei Ding 圖

澎湃新聞：這個(gè)故事有帶入一些自己的經(jīng)歷和感想嗎？ 

楊之龑：說(shuō)沒(méi)有一定是騙人的。靈感的來(lái)源就是我可以重新面對(duì)自己是“蘇州人”的這個(gè)身份。因?yàn)樽髌穭?chuàng)作的時(shí)間點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)挺重要。

兩年前，我剛剛結(jié)束在外漂泊的日子。在那之前，我一直在香港、倫敦念書(shū)和工作。我一直想從事跟自我表達(dá)有關(guān)的藝術(shù)創(chuàng)作，但在異鄉(xiāng)，我找不到跟自己有強(qiáng)烈連接的東西，或者說(shuō)我覺(jué)得那個(gè)地方不是我的地方，我覺(jué)得自己在玩別人的游戲，不管游戲規(guī)則有多開(kāi)放，總有一些既定的東西貼在你的臉上，比如你在倫敦，你似乎必須要去講“少數(shù)族裔”的故事或者是打“性別牌”，按照這個(gè)框框去打造才能闖出一片天地。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，這不是真的在做藝術(shù)，這跟打工沒(méi)有什么區(qū)別，所以我決定回來(lái)看看，回到這片“處女地”尋找創(chuàng)作的可能性。

以前我常常把自己看做是一個(gè)“世界公民”，十分積極地去隱藏自己究竟是哪里來(lái)的這個(gè)身份。 但是漸漸地我發(fā)現(xiàn)不對(duì)了，有些東西是逃不掉的，比如我在倫敦的時(shí)候，我自己會(huì)在家做生煎包，從切肉陷到發(fā)面，慢慢地意識(shí)自己原來(lái)是那么的蘇州，我的味覺(jué)和喜好離不開(kāi)蘇州，你是蘇州人就是蘇州人。因此回來(lái)后，我覺(jué)得該正視這件事情了，從身份開(kāi)始，去找一找我究竟是誰(shuí)，究竟在哪里，然后去尋找可能的未來(lái)。故事中，小楊去尋找舅舅，舅舅是一個(gè)跟家鄉(xiāng)有聯(lián)系的人，但同時(shí)他代表的又不完全是家鄉(xiāng)，他是一個(gè)從家鄉(xiāng)走出去的一個(gè)可能性的未來(lái)。

1917年由沈知方創(chuàng)辦的“世界書(shū)局”如今已成為上海外文圖書(shū)有限公司。

參與者們?cè)跁?shū)店里尋找線索。 蔣亞豪 圖

澎湃新聞：參加這次活動(dòng)的受眾和你們以前實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)受眾有差別嗎？

楊之龑：這次活動(dòng)的參與者大部分真的沒(méi)有怎么接觸過(guò)實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)，大部分是來(lái)自稻草人旅行的社群。

其實(shí)從以前開(kāi)始，每次演完，老妖精都會(huì)跟參與者一起聊一聊。聊的內(nèi)容基本上都是先從作品出發(fā)，然后引發(fā)他們自己的思考和感受，相比較過(guò)去實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)的觀眾，這次大家的反饋更可控一些，或者說(shuō)更集中一些。因?yàn)橐郧白龅臇|西比較實(shí)驗(yàn)，我們會(huì)希望發(fā)起一些話題的探討，但對(duì)話題本身我們不會(huì)做具體的陳述，而是把問(wèn)題拋出來(lái)，讓大家自由討論，所以觀眾可能更批判性一點(diǎn)，討論得更深刻一點(diǎn)，開(kāi)放性比較大。

與去年的版本相比，今年的《此地吳人》在立意上沒(méi)有太大的區(qū)別，也是講漂流、身份、外來(lái)人、遷徙、尋找和失落的感覺(jué)等等，只不過(guò)去年在形式可能有些晦澀，參與者聽(tīng)到的故事文本并不是一個(gè)完整的故事，而是更多的散文性敘述，一些腦洞或者延伸的東西比較多，信息層次比較復(fù)雜。今年我們也保留了一些，比如故事中突然插播的廣告、新聞等奇奇怪怪的東西，還有街頭背景音效。但與去年相比的話，這一版多了更明確的引導(dǎo)，層次劃分頁(yè)更清晰了一些，簡(jiǎn)而言之就是降低了一些門(mén)檻，提高了大家對(duì)作品的接受度。

青蓮閣作為故事中一個(gè)特別的互動(dòng)場(chǎng)景出現(xiàn)。

青蓮閣里的“算命小劇場(chǎng)”。 Wei Ding 圖

澎湃新聞：參與者的反饋怎么樣？有沒(méi)有讓你覺(jué)得意外的？ 

楊之龑：意外的好。因?yàn)樵诟静萑说哪ズ线^(guò)程中，我們也發(fā)現(xiàn)領(lǐng)隊(duì)的引導(dǎo)對(duì)于參與者的體驗(yàn)很重要，雖然開(kāi)放性對(duì)我們來(lái)說(shuō)可能有所減弱，但通過(guò)領(lǐng)隊(duì)的“提點(diǎn)”， 參與者能夠更加準(zhǔn)確地切入進(jìn)去，讓體驗(yàn)更加完整。

所以幾輪下來(lái)，贊揚(yáng)我們，給我們豎大拇指的反饋還真的不少，其實(shí)我們自己已經(jīng)習(xí)慣了很多批判性的眼光來(lái)看我們作品，收到這樣好的反饋，心里還有點(diǎn)惶恐（笑）。

澎湃新聞：如果這次反饋不錯(cuò)的話，老妖精有沒(méi)有想過(guò)把它發(fā)展成一個(gè)長(zhǎng)期的項(xiàng)目？

楊之龑：有在談。

小楊最后是否找到了舅舅呢？  Wei Ding 圖

就在這座鐘樓旁邊，有一個(gè)叫做“明日廣場(chǎng)”的地方。

澎湃新聞：老妖精是什么時(shí)候成立的呢？團(tuán)隊(duì)宗旨是什么？

楊之龑：老妖精是2018年年底成立的，核心團(tuán)隊(duì)目前一共是5個(gè)人。其實(shí)老妖精不是一個(gè)正式注冊(cè)的公司或藝術(shù)團(tuán)體，至今為止還很草根，自由生長(zhǎng)。每一個(gè)獨(dú)立創(chuàng)作者的背景都不一樣，但我們?cè)诩w創(chuàng)作上有一些共識(shí)。所以要說(shuō)宗旨的話，我個(gè)人覺(jué)得就是“集體創(chuàng)作”。就像這次《此地吳人》的發(fā)起人是我，我承擔(dān)了比較多的前期調(diào)研、內(nèi)容創(chuàng)作和整合等工作。但同時(shí)，大家也把自己的想法加進(jìn)來(lái)，一起把這個(gè)作品做出來(lái)。

另外，大家對(duì)于表演形式或者場(chǎng)地等等都是一個(gè)非常開(kāi)放的態(tài)度。就像這次與稻草人旅行合作這個(gè)旅游產(chǎn)品，我們很開(kāi)心能探索這種可能性。

澎湃新聞：可以說(shuō)一下你們集體創(chuàng)作的形式是怎樣的嗎？

楊之龑：所有人都可以提想法，如果大家覺(jué)得你的想法可行，就一起去幫助它實(shí)現(xiàn)。但有一個(gè)很重要的原則就是，所有人要在這個(gè)“idea” 里面找到跟自己有關(guān)聯(lián)的部分，因?yàn)檫@樣的投入才會(huì)是真誠(chéng)的，否則的話就變成機(jī)械性地去完成任務(wù)，而我們不想它變成這個(gè)樣子。

澎湃新聞：我看到這次你媽媽也一起來(lái)幫忙了是嗎？

楊之龑：（笑）對(duì)，她今年正好退休，讓她發(fā)揮下余熱。 其實(shí)你們看到的工作人員，很多就是朋友過(guò)來(lái)幫忙，真的是為愛(ài)發(fā)電（笑）。

楊之龑的母親也過(guò)來(lái)幫忙。

澎湃新聞：那在《此地吳人》整個(gè)操作的過(guò)程中，有沒(méi)有遇到什么困難？

楊之龑： 最困難的地方其實(shí)是我們?cè)诓僮髦信紶枙?huì)觸碰到一些城市運(yùn)行的邊界。比如《此地吳人》里有一個(gè)演員，他的角色是坐在街邊，身旁放一個(gè)類似“廣告”的牌子。有幾天，他就被城管管“盯上”了。其實(shí)我也理解城管是在履行自己的工作，但比較“哭笑不得”的是，那里其實(shí)沒(méi)有任何的告示提醒你到底可以做還是不可以做，并且我們嘗試了很多辦法，始終找不到部門(mén)去溝通這件事，向他們解釋我們是在做一件合法的事情。只能被動(dòng)地等城管來(lái)找上門(mén)。

另外一件事發(fā)生在“青蓮閣”拍賣行，在租場(chǎng)地的時(shí)候，我們已經(jīng)和拍賣行的老板談清楚了我們要做什么，但那里是一個(gè)人員流動(dòng)很復(fù)雜的地方，旁邊有一個(gè)網(wǎng)吧。我們的故事里出現(xiàn)一些有關(guān)算命的橋段，被人誤會(huì)我們?cè)谶M(jìn)行一些非法活動(dòng)，一些謠言就傳到了樓上的業(yè)主耳朵里，業(yè)主覺(jué)得我們影響他們的生意，就找到我們的演員，提出了一些擔(dān)心和抱怨。所以，在實(shí)際的運(yùn)行中，溝通的成本也是很大的。

引起誤會(huì)的“廣告”道具。

故事中設(shè)計(jì)的“場(chǎng)景”之一。

澎湃新聞： 你們接下來(lái)有沒(méi)有什么新的計(jì)劃？ 

楊之龑：我們有幾個(gè)在發(fā)展的項(xiàng)目。一個(gè)是老妖精翠西提出的“織女計(jì)劃”，是關(guān)于討賽博空間和浪漫親密關(guān)系的一個(gè)實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)作品。還有Selena發(fā)展的一個(gè)項(xiàng)目叫做“入土為安”，討論關(guān)于生死的話題，靈感來(lái)源于得了奧茲海默癥的爺爺?shù)呐R終的一些事情，包括她自己也做過(guò)臨終關(guān)懷的志愿者。

另外還有一些我們可能想要繼續(xù)重演或者提升的項(xiàng)目，像去年集體創(chuàng)作的另類變裝秀《Annata》，探討的是青春和成長(zhǎng)中間一些很難以用言語(yǔ)去表達(dá)出來(lái)的東西。老妖精還將繼續(xù)發(fā)展“到此一游”系列，繼續(xù)發(fā)展現(xiàn)有的三個(gè)作品，去到更多地方（笑）。