制圖：馮婧

今年1月至8月，中國(guó)與東盟的貿(mào)易總額達(dá)至4165億美元，東盟成為中國(guó)第一大貿(mào)易伙伴。

6.5億人口意味著充足的勞動(dòng)力，近年來，東盟吸引著各國(guó)資本“下南洋”。從服裝、制鞋到電子科技，從中國(guó)轉(zhuǎn)移的部分制造業(yè)進(jìn)入東南亞，比如富士康、夏普、耐克。今年3月，三星在越南選址建設(shè)東南亞最大的研發(fā)中心。

東盟會(huì)成為下一個(gè)“世界工廠”嗎？此外，東盟未來的消費(fèi)市場(chǎng)也備受期待，國(guó)際科技巨頭和初創(chuàng)公司已經(jīng)進(jìn)駐。

但廉價(jià)勞動(dòng)力并非東南亞的唯一吸引力，近日華南理工大學(xué)公共管理學(xué)院教授黃巖接受了澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）的專訪，他認(rèn)為，這一輪下南洋的中國(guó)制造需要打破一系列認(rèn)知誤區(qū)。

澎湃新聞：談及中國(guó)的海外投資，國(guó)有企業(yè)的大型基建工程項(xiàng)目是通常的觀察對(duì)象，近年來中國(guó)的科技類出海企業(yè)也引發(fā)關(guān)注，為何強(qiáng)調(diào)需要研究民營(yíng)資本的海外投資？

黃巖：國(guó)有企業(yè)是中國(guó)海外投資的傳統(tǒng)主力軍，但民營(yíng)資本正成為新興力量。從占比上看，2006年非國(guó)有企業(yè)對(duì)外投資的占比約為19%，而到2019年上升至49.9%（編者注：根據(jù)2010年9月商務(wù)部、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局和國(guó)家外匯管理局聯(lián)合發(fā)布的《2019年度中國(guó)對(duì)外直接投資統(tǒng)計(jì)公報(bào)》）。涉及行業(yè)也有所不同，國(guó)有企業(yè)主要投資的是基礎(chǔ)設(shè)施、能源礦業(yè)等領(lǐng)域，而民營(yíng)企業(yè)主要集中在制造業(yè)和服務(wù)業(yè)。

從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的角度看，我們需要關(guān)注民營(yíng)資本，特別是傳統(tǒng)制造業(yè)的遷移。早年一些制造業(yè)從珠三角等地區(qū)遷去了內(nèi)陸城市。據(jù)觀察，在2010年前后，中國(guó)的一些勞動(dòng)密集型企業(yè)開始外遷，去東南亞、南亞設(shè)廠，當(dāng)時(shí)“一帶一路”戰(zhàn)略尚未正式提出。而在今天越南的海防、河內(nèi)、胡志明市，中國(guó)企業(yè)已經(jīng)遍地開花了。

2006至2019年，中國(guó)國(guó)有企業(yè)與非國(guó)有企業(yè)占比。圖片來源：《2019年度中國(guó)對(duì)外直接投資統(tǒng)計(jì)公報(bào)》

澎湃新聞：東南亞的人口紅利讓人們關(guān)注這一地區(qū)的制造業(yè)未來，這里會(huì)不會(huì)成為新的“世界工廠”。但您曾提及，低廉的勞動(dòng)力成本并非外資進(jìn)入東南亞的唯一因素。

黃巖：人們通常認(rèn)為，東南亞有大量的廉價(jià)勞動(dòng)力，出于成本考慮，資本會(huì)在全球范圍內(nèi)尋找價(jià)格最低處。但這是一個(gè)常見的誤區(qū)。

以越南為例，其人口接近1億，吸引了包括富士康、三星、寶成、耐克、LG等外資企業(yè)在此設(shè)廠。但勞動(dòng)力真的廉價(jià)嗎？

越南已經(jīng)通過國(guó)家立法確定了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，依據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平將全國(guó)劃分為四類地區(qū)，每年統(tǒng)一調(diào)整。制造業(yè)集中的河內(nèi)和胡志明市屬于一類地區(qū)，2016年其最低工資標(biāo)準(zhǔn)為3500000盾，約合人民幣1070元，同一年，廣西南寧和河南鄭州的最低工資標(biāo)準(zhǔn)為1400元，廣東省韶關(guān)、清遠(yuǎn)為1210元。外企需要開出更高的薪水才能吸引本地勞動(dòng)力，考慮到本地勞動(dòng)者的生產(chǎn)效率并不高，對(duì)于外企而言，用工成本并不算低廉。

越南的勞動(dòng)力供應(yīng)也并不樂觀，河內(nèi)、胡志明、海防都出現(xiàn)過用工短缺現(xiàn)象。未來20年內(nèi)，人口紅利可能被消耗完，勞動(dòng)密集型企業(yè)投資越南應(yīng)有所預(yù)警。

用工成本之外還有多種因素。我們?cè){(diào)研了越南一些不同類型的中企，他們有著多種驅(qū)動(dòng)力。比如，一些襪業(yè)代工企業(yè)看重越南的出口低稅率政策，一些中國(guó)產(chǎn)品看重的是東南亞的消費(fèi)市場(chǎng)，還有一些光伏企業(yè)的考量在于，越南可以避開歐盟和美國(guó)對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的雙反限制。

澎湃新聞：看重東南亞消費(fèi)市場(chǎng)的也包括一些科技類出海企業(yè)，比如今年引發(fā)關(guān)注的TikTok。但這一市場(chǎng)有多個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者，既有國(guó)際科技巨頭，也有東南亞本土的科技公司。在東南亞市場(chǎng)上，中國(guó)制造的競(jìng)爭(zhēng)力如何？

黃巖：這里存在另一重認(rèn)知誤區(qū)，一些中國(guó)的企業(yè)家和消費(fèi)者會(huì)認(rèn)為，東南亞的人均收入水平較低，消費(fèi)力有限，所以中國(guó)產(chǎn)品有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。但我想強(qiáng)調(diào)，無論是企業(yè)家還是普通民眾，都需要放下傲慢心態(tài)，冷靜客觀地看待變化中的東南亞市場(chǎng)。

近年來，東南亞吸引了全球的科技資本，有人會(huì)好奇，能在東盟地區(qū)復(fù)制出中國(guó)的阿里巴巴和騰訊嗎？由于各種市場(chǎng)要素基本完備，越南也已經(jīng)吸引了很多互聯(lián)網(wǎng)公司。但我想舉個(gè)傳統(tǒng)制造業(yè)的例子。中國(guó)制造的摩托車就在越南遭遇過浮沉。

越南是“摩托車上的國(guó)家”，是世界第四大摩托車市場(chǎng)。圖片來源： Wikimedia Commons

越南是“摩托車上的國(guó)家”，是世界第四大摩托車市場(chǎng)，僅次于中國(guó)、印度和印尼。最早，本田、雅馬哈等日本摩托車企業(yè)幾乎壟斷了越南市場(chǎng)，上世紀(jì)九十年代，中國(guó)的摩托車企業(yè)進(jìn)入，迅速依靠?jī)r(jià)格優(yōu)勢(shì)搶占市場(chǎng)份額。從制造成本看，中國(guó)摩托車的原材料和人力成本較低，臨近越南，運(yùn)輸成本也較低。

但很快，中企打起了惡性價(jià)格戰(zhàn)，隨之而來的是大打折扣的產(chǎn)品質(zhì)量和售后服務(wù)。一些中國(guó)品牌的摩托車壽命只有幾年，售后網(wǎng)點(diǎn)也極為有限。消費(fèi)者對(duì)于中國(guó)摩托車的認(rèn)可度降低，市場(chǎng)份額節(jié)節(jié)敗退，日系品牌重回優(yōu)勢(shì)，即便許多日系摩托車是由中國(guó)工廠代工的。

惡意競(jìng)爭(zhēng)的背后是短視，企業(yè)滿足于賺快錢，忽略品牌價(jià)值，這不是個(gè)新問題了。我們常說一些國(guó)際品牌有上百年的歷史，中國(guó)的企業(yè)家可能“等不及”，熬不過技術(shù)創(chuàng)新，也不愿意做品牌塑造和維護(hù)，寧愿為其他品牌代工。

中國(guó)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力究竟有多大，這不只是傳統(tǒng)制造業(yè)的問題。

河內(nèi)一間制衣工廠內(nèi)景。圖片來源：聯(lián)合國(guó)工業(yè)發(fā)展組織UNIDO

澎湃新聞：前面提到了中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)，其進(jìn)入越南的驅(qū)動(dòng)力之一是為了規(guī)避歐美的貿(mào)易限制，但近些年，從業(yè)者也在擔(dān)心，未來越南也會(huì)面臨類似的貿(mào)易限制。

黃巖：確實(shí)，東南亞不應(yīng)是中國(guó)去產(chǎn)能、去庫(kù)存的替代國(guó)。越南的經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，確實(shí)需要大量工業(yè)原材料。一些工業(yè)企業(yè)曾因環(huán)保問題引發(fā)爭(zhēng)議，比如2016年，臺(tái)塑河靜鋼鐵公司因工業(yè)污染導(dǎo)致河靜、廣平、廣治和順化四省魚類死亡。此后，越南政府加強(qiáng)了對(duì)外資項(xiàng)目的環(huán)保審查。

光伏也一樣，作為資金和科技密集型企業(yè)，越南政府對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)非常歡迎，但越南能否承接中國(guó)過剩的光伏產(chǎn)能，這是一個(gè)問題。

澎湃新聞：東南亞的人口紅利也與去區(qū)域范圍內(nèi)的勞動(dòng)力跨境流動(dòng)有關(guān)，今年新冠疫情暴露出了移工的結(jié)構(gòu)性問題，廉價(jià)勞動(dòng)力的背后是缺失的勞動(dòng)保護(hù)，身在異鄉(xiāng)的勞動(dòng)者無法得到當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)保障。您曾研究中國(guó)的農(nóng)民工，其成因相似嗎？

黃巖：中國(guó)的農(nóng)民工群體離土又離鄉(xiāng)，出現(xiàn)了留守兒童、留守老人等一系列社會(huì)問題，東南亞也有類似的結(jié)構(gòu)。

在中國(guó)制造下南洋之前，中國(guó)的臺(tái)資、港資企業(yè)已經(jīng)先一步進(jìn)入東南亞。臺(tái)資大約在2000年前后進(jìn)入越南，包括民主化之后的緬甸，工業(yè)園區(qū)大量出現(xiàn)。一些臺(tái)資的制鞋廠、制衣廠已經(jīng)發(fā)生過一系列問題。

相較于上世紀(jì)八九十年代進(jìn)入珠三角的港資、臺(tái)資，如今東南亞國(guó)家處理勞資沖突時(shí)的解決程序、處理結(jié)果都有了很大差別。最早中國(guó)工人的表達(dá)意識(shí)和權(quán)利意識(shí)尚未成型，也有人出于經(jīng)濟(jì)理性，暫時(shí)忽略了勞動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)和利益受損。

如今，一些東南亞國(guó)家開始重視對(duì)本國(guó)勞動(dòng)者的保護(hù)，工人權(quán)利意識(shí)也已萌發(fā)，當(dāng)然不同國(guó)家有所差異，一些國(guó)家的政局變化也會(huì)影響勞動(dòng)關(guān)系。

對(duì)于中國(guó)企業(yè)而言，這些國(guó)家的勞動(dòng)政策會(huì)帶來哪些挑戰(zhàn)？這將如何影響我國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，這也是我目前的研究課題，關(guān)注一帶一路沿線國(guó)家的勞動(dòng)政策。

從勞動(dòng)關(guān)系角度我們關(guān)注兩大挑戰(zhàn)，一是當(dāng)?shù)氐膭趧?dòng)力，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)與中國(guó)的農(nóng)民工問題類似的矛盾；二是中國(guó)企業(yè)帶出去的中國(guó)籍員工，他們?nèi)绾稳谌氘?dāng)?shù)氐纳鐣?huì)和文化。

澎湃新聞：新冠疫情加劇了一些國(guó)家的排外情緒，最近，新加坡的反對(duì)黨就將矛頭指向了外籍精英，認(rèn)為他們“搶占”了本國(guó)人的就業(yè)，與國(guó)籍和種族聯(lián)系。未來，這種排外情緒會(huì)是中國(guó)企業(yè)的隱憂嗎？

黃巖：實(shí)際上，不僅在新加坡，很多有反對(duì)黨的國(guó)家都會(huì)存在這種情緒，將矛頭指向外資和外籍雇員，煽動(dòng)民族主義情緒。這個(gè)問題需要拆分來看。

首先是一種經(jīng)典的批評(píng)，認(rèn)為中國(guó)的海外投資本土化雇傭程度不高。實(shí)際上，遷至海外的勞動(dòng)密集型企業(yè)要想降低用工成本，必然會(huì)最大限度進(jìn)行本土化雇傭。我們?cè){(diào)研越南的11家中企，其本土化雇員超過90%，中方雇員主要從事技術(shù)和管理工作，一些企業(yè)也注意培養(yǎng)越南籍技術(shù)人員，以降低成本。比如華為走的就是本地化思路，盡可能在當(dāng)?shù)剡M(jìn)行人才招募和培訓(xùn)。

當(dāng)然，外資進(jìn)入確實(shí)會(huì)帶來產(chǎn)業(yè)調(diào)整。比如中國(guó)制鞋廠進(jìn)入，一些本地的小型鞋廠可能會(huì)關(guān)閉。這在非洲可能更為明顯，中國(guó)的便利店大量進(jìn)駐，沖擊了本地傳統(tǒng)的夫妻店、雜貨鋪，也沖擊了當(dāng)?shù)氐男∩虡I(yè)系統(tǒng)。

目前，我們?cè)跂|南亞尚未看到對(duì)中企的指責(zé)，但這種排外情緒已經(jīng)在非洲個(gè)別國(guó)家出現(xiàn)。這也是未來考驗(yàn)中國(guó)對(duì)外投資的一大命題。