2016年冬，東北一處民俗展示館中，還原了人們圍著篝火做活、講故事的場(chǎng)景。澎湃新聞?dòng)浾?周平浪 圖

費(fèi)祎：中國(guó)鄉(xiāng)村地區(qū)有著悠久的講故事傳統(tǒng)。過(guò)去，恬靜無(wú)事的夜晚，家中父老邊做農(nóng)活邊給孩子們講故事是常有的情景。我小時(shí)候就聽(tīng)姥姥講過(guò)很多民間故事。據(jù)你的了解，現(xiàn)在鄉(xiāng)村家庭里，長(zhǎng)輩給兒童講故事的情況還普遍嗎？

麻小娟：好像現(xiàn)在不太普遍。但在我小時(shí)候，我經(jīng)常聽(tīng)外婆講故事。我是聽(tīng)著她的故事長(zhǎng)大的。所以我就想給學(xué)生講故事。

據(jù)我了解，現(xiàn)在農(nóng)村里很少有老人再去跟孩子們講故事了。一方面，會(huì)講故事的人，要有一定生活閱歷，還要有一定的語(yǔ)言表達(dá)能力，受過(guò)一定教育，而這個(gè)不是人人都能具備的。

另一方面，時(shí)代也變化了。我小的時(shí)候，通訊不夠發(fā)達(dá)，很難看到有線電視。我讀初中時(shí)，家里才有有線電視，那會(huì)沒(méi)有智能手機(jī)，也不會(huì)想著去電影院看電影。因?yàn)檗r(nóng)村條件沒(méi)有那么好。那時(shí)要接收外界信息，家長(zhǎng)要教育孩子，就會(huì)用講故事這個(gè)方式。但現(xiàn)在的孩子有更多渠道接觸電子產(chǎn)品，可以多渠道獲取信息，講故事這種形式就會(huì)慢慢越來(lái)越少。

費(fèi)祎：給孩子們?cè)O(shè)置任務(wù)，讓他們搜集村里老一輩人口中流傳的故事，或父母輩的故事，然后講述，我覺(jué)得是一個(gè)很好的思路。當(dāng)老人們不再講故事，晚輩就要想辦法講出他們本人的故事，這既是村史、家族史的教育，也是生命教育。讓鄉(xiāng)村孩子借著傳承故事，了解家鄉(xiāng)的文化和風(fēng)土人情，培養(yǎng)對(duì)家鄉(xiāng)的熱愛(ài)和認(rèn)同感。這是我的一個(gè)建議。

你講故事，完全口述還是借助圖書？是否給孩子推薦過(guò)由民間故事轉(zhuǎn)化而來(lái)的繪本或是相關(guān)書籍閱讀？

麻小娟：大部分的時(shí)候，我講故事是依據(jù)圖書，不會(huì)完全口述。至于從民間故事轉(zhuǎn)化而來(lái)的繪本和書籍，這個(gè)我沒(méi)有推薦過(guò)。

費(fèi)祎：在家庭和學(xué)校的教學(xué)中，家長(zhǎng)、教師引導(dǎo)兒童編造新故事，是鍛煉兒童想象力和語(yǔ)言表達(dá)能力的重要途經(jīng)。在你影響下，學(xué)生也嘗試自編故事。你怎么評(píng)價(jià)他們的故事特色，以及優(yōu)缺點(diǎn)？

麻小娟：我很少看到我的學(xué)生自編故事。大部分時(shí)候，他們要從零基礎(chǔ)開(kāi)始，大膽地站在講臺(tái)上，去給他人講故事。這已然非常需要勇氣。所以他們都是在講書本里的故事，甚至講的時(shí)候也要借助書本。

我在他們的創(chuàng)編作文中，看到過(guò)一些科幻類的童話故事或寓言故事。平常閱讀量較多、語(yǔ)言組織能力好的孩子，編故事的能力就強(qiáng)一些。相對(duì)閱讀較少、平常語(yǔ)言表達(dá)上有一定缺陷的孩子，就想不出多精彩的故事，甚至一段很順暢的表達(dá)都做不到。

費(fèi)祎：教學(xué)之外，你的閱讀興趣是？讀過(guò)故事指導(dǎo)類或閱讀推廣類的書籍嗎？

麻小娟：除了找一些適合孩子們的故事素材之外，我還會(huì)去詳讀當(dāng)下語(yǔ)文課本里推薦的文學(xué)作品。我更喜歡讀散文作品和詩(shī)集。

閱讀推廣類的書籍或者故事指導(dǎo)類的書籍，我很少看。

費(fèi)祎：你通常晚間給孩子們講故事，給自己個(gè)人生活帶來(lái)不便。有沒(méi)有想過(guò)以故事課的形式，將講故事納入日常教學(xué)？換句話說(shuō)，你覺(jué)得，是否有必要在鄉(xiāng)村學(xué)校開(kāi)設(shè)專門的故事課程？

麻小娟：我大三時(shí)，2014年，去了長(zhǎng)沙好幾個(gè)優(yōu)秀的小學(xué)見(jiàn)習(xí)。那時(shí)他們就已經(jīng)開(kāi)設(shè)繪本課了。相當(dāng)于把我晚上講故事的時(shí)間放在了白天。

我當(dāng)時(shí)上了一堂兒童文學(xué)選修課。那時(shí)，老師給我們布置了很多任務(wù)，其中一個(gè)就是講故事。讓我們錄一段視頻，然后進(jìn)行打分，教我們?cè)趺粗v。另外會(huì)給我們發(fā)一套書籍，讓我們寒暑假帶回家，給當(dāng)?shù)亓羰貎和v故事。這對(duì)我影響很大。畢業(yè)時(shí)，我的想法是，如果去了鄉(xiāng)鎮(zhèn)小學(xué)或中學(xué)，一定要把繪本課帶給鄉(xiāng)村的孩子們。

這就是我講故事的初衷。

現(xiàn)在之所以我選擇晚上講故事，是因?yàn)闆](méi)有開(kāi)成繪本課。農(nóng)村中小學(xué)，現(xiàn)在沒(méi)有開(kāi)繪本課的條件。作為老師，不可能把一門英語(yǔ)課上成故事課，或本來(lái)是語(yǔ)文課你去上故事課。我想過(guò)幾個(gè)辦法，但都不現(xiàn)實(shí)。后來(lái)我只能折中，看能否找到契合點(diǎn)，把學(xué)科教學(xué)和故事教學(xué)融合起來(lái)?？梢哉f(shuō)，就是夾縫中求生存的感覺(jué)。我想把故事長(zhǎng)期講下去，只能在晚上就寢前一段時(shí)間。晚上更安靜，孩子們更能接受，同時(shí)也不違反學(xué)校規(guī)定。

我要走出一條特殊的道路，只能開(kāi)辟自己的方式。如果說(shuō)，我現(xiàn)在做的講故事這件事，真的對(duì)全校或?qū)φ麄€(gè)區(qū)市形成了影響，那我想，今后在農(nóng)村中小學(xué)開(kāi)設(shè)繪本課，可能就會(huì)前進(jìn)一步。

費(fèi)祎：鄉(xiāng)村學(xué)校的故事課和語(yǔ)文教學(xué)之間是什么關(guān)系？你是否也兼職語(yǔ)文教師？

麻小娟：每一門課，無(wú)論語(yǔ)數(shù)外還是科學(xué)，都會(huì)有教學(xué)目標(biāo)。其中一個(gè)非常重要的目標(biāo)，就是塑造價(jià)值觀，培養(yǎng)孩子怎么交朋友，怎么珍惜糧食、熱愛(ài)國(guó)家等。價(jià)值觀的培養(yǎng)，就是德育的主要內(nèi)容。

你剛剛也說(shuō)，說(shuō)故事有時(shí)像在療愈人心。那么講故事這個(gè)形式是不是也是思想道德品質(zhì)課的創(chuàng)新方向呢？

一定程度上，講故事就是具有創(chuàng)新性的、生動(dòng)有趣的思想道德政治課。而在學(xué)科教學(xué)當(dāng)中，也會(huì)有一部分內(nèi)容是啟發(fā)孩子確立正確的人生態(tài)度、價(jià)值觀、養(yǎng)成良好品質(zhì)。在這點(diǎn)上，講故事和其他學(xué)科教學(xué)是相通的。

我沒(méi)當(dāng)過(guò)語(yǔ)文老師。但因?yàn)槲沂前嘀魅危易尯⒆觽儗懼苡?。檢查作業(yè)時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)孩子們作文字?jǐn)?shù)老達(dá)不到450字，當(dāng)時(shí)就想，怎樣幫助語(yǔ)文老師把語(yǔ)文這門科目搞好，我就讓孩子們每周寫周記，養(yǎng)成習(xí)慣，我一周批改一次。我也把批語(yǔ)寫在他們文章后面。

費(fèi)祎：我給自己的孩子講故事，也講了五六年。我們經(jīng)常一起編故事，我說(shuō)一句，孩子說(shuō)一句，一起合作，完成故事情節(jié)發(fā)展和整個(gè)進(jìn)程。你給鄉(xiāng)村孩子講故事的過(guò)程是怎樣的？你覺(jué)得，鄉(xiāng)村兒童和城市兒童在故事接受上有什么差異？

麻小娟：我講故事之前會(huì)有個(gè)由頭。即使沒(méi)有由頭，我去寢室例行檢查時(shí)，也和學(xué)生閑聊幾句，比如問(wèn)一問(wèn)學(xué)生是否已經(jīng)刷牙洗臉完畢，今天發(fā)生了什么有趣的事，問(wèn)一問(wèn)寢室長(zhǎng)，同學(xué)有沒(méi)有一些特別的需求。問(wèn)完了，我就開(kāi)始講故事。

你講故事有和孩子一起創(chuàng)編的過(guò)程，我講故事更多是提問(wèn)題。比如：接下來(lái)這個(gè)人是誰(shuí)呢，這個(gè)故事將怎么樣發(fā)展呢？然后和學(xué)生一起交流，表?yè)P(yáng)一下學(xué)生的思考，深入分析作者的思想，對(duì)故事做一個(gè)總結(jié)。基本是這樣的過(guò)程。

我們最近收了一個(gè)轉(zhuǎn)學(xué)來(lái)的學(xué)生。他從城市學(xué)校轉(zhuǎn)到農(nóng)村學(xué)校。他講故事的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他思維更加活躍，語(yǔ)言組織能力更好，對(duì)講故事也更感興趣。

費(fèi)祎：你給孩子講的故事往往有現(xiàn)實(shí)由頭。通常是發(fā)現(xiàn)了孩子們?cè)谏盍?xí)慣、道德品質(zhì)、學(xué)習(xí)能力等方面的不足后，進(jìn)行針對(duì)性講述，是“對(duì)癥下藥”。我們一般稱之為“療愈性故事”。通過(guò)療愈性故事對(duì)鄉(xiāng)村兒童施加有益影響，是你工作的一大特色?！豆饷魅?qǐng)?bào)》報(bào)道里提了很多案例。我想問(wèn)的是，這中間你是否遇到過(guò)困難，有沒(méi)有失敗過(guò)，你覺(jué)得原因何在？

麻小娟：有沒(méi)有失敗的案例？有的。

有一次去查寢，男生寢室的孩子告訴我，寢室有一個(gè)男生經(jīng)常違反寢室規(guī)則，但本人卻不自知。這個(gè)男孩父母年齡比較大，家里人比較寵他，父母沒(méi)有那么在乎學(xué)習(xí)和行為習(xí)慣的培養(yǎng)，覺(jué)得只要他健康就好。他在寢室里就比較自我。這個(gè)孩子會(huì)跟其他孩子說(shuō)：“嗯，還聽(tīng)故事？你這么大人了還聽(tīng)故事！”

我覺(jué)得對(duì)他來(lái)說(shuō)，故事療愈可能是沒(méi)有那么大的作用的。

效果不好，除了學(xué)生個(gè)人和家庭的原因，還有一些其他因素。

講故事過(guò)程中，尤其是初期，不帶目的性，就單純給孩子們講故事。講著講著，發(fā)現(xiàn)這個(gè)故事有很深刻的文化歷史背景。比如《安徒生童話》或《格林童話》，講到丹麥或其他國(guó)家時(shí)，孩子們不了解相應(yīng)的社會(huì)背景，就感受不到故事里的一些深刻含義。但如果對(duì)背景做一些拓展，講故事的時(shí)間又會(huì)延長(zhǎng)。就是說(shuō)，如果準(zhǔn)備不充足，也會(huì)導(dǎo)致故事影響不大，也比較失敗。

費(fèi)祎：你輪流在男生寢室和女生寢室講故事。對(duì)于故事這一形式，男生和女生的接受程度有什么不同？

麻小娟：男女生接受故事，是有差異的。

比如說(shuō)，之前我給他們講過(guò)一個(gè)綠手指的故事。故事講的是，一個(gè)老奶奶培育出了生物學(xué)家研究不出的黑色金盞花，但懸賞廣告要求在兩年之內(nèi)種出來(lái)，才可以得到20萬(wàn)獎(jiǎng)金。老奶奶不顧家人反對(duì)，把這黑色的花種出來(lái)了，寄給了研究院。研究院通過(guò)一年時(shí)間驗(yàn)證成功了，但懸賞時(shí)間已過(guò)。他們就和老奶奶說(shuō)，這個(gè)獎(jiǎng)金肯定不能給您了，但您還有別的需求嗎？老奶奶說(shuō)了一句話。她說(shuō)的是：“啊，你們還需要白色的金盞花嗎？”她還想把白色的金盞花種出來(lái)。

當(dāng)時(shí)聽(tīng)完這個(gè)故事，女孩子們就覺(jué)得老奶奶是因?yàn)闊釔?ài)，不是為了獎(jiǎng)金，才這么說(shuō)的。但男孩子的讀后感不同。有一個(gè)男孩子就說(shuō)，老奶奶就是想再得到20萬(wàn)的獎(jiǎng)金，所以她要繼續(xù)種白色的。

舉這個(gè)例子想說(shuō)明，其實(shí)每個(gè)孩子，講故事對(duì)他們的影響，或者說(shuō)接受程度，確實(shí)有差異。不僅是城市和農(nóng)村的差異，男女生之間、個(gè)體與個(gè)體之間都會(huì)產(chǎn)生差異。

好像女生會(huì)更迫切。她們不想漏掉任何一個(gè)故事，時(shí)刻都盼望著你去她們寢室。男生雖然也會(huì)問(wèn)，但那種愿望好像沒(méi)有那么迫切。女生會(huì)說(shuō)：“今天應(yīng)該是我們寢室講故事呀，怎么老師還沒(méi)來(lái)呀？”能看出她們內(nèi)心那種渴求和欲望，更加強(qiáng)烈一些。

費(fèi)祎：你覺(jué)得，和城市學(xué)生相比，鄉(xiāng)村學(xué)校進(jìn)行文學(xué)教育的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)是什么？

麻小娟：劣勢(shì)是，鄉(xiāng)鎮(zhèn)學(xué)校往往沒(méi)把文學(xué)教育放在比較重要的位置。優(yōu)勢(shì)嘛，我仔細(xì)想了一下，其實(shí)沒(méi)太能想出來(lái)。

費(fèi)祎：鄉(xiāng)村的自然條件、民俗文化、居住空間，還是有城市不具備的特色。要做的是因地制宜、發(fā)掘并利用好鄉(xiāng)村學(xué)校的優(yōu)勢(shì)，讓它們成為鄉(xiāng)村兒童學(xué)習(xí)和發(fā)展的機(jī)會(huì)。比如，就像你一樣，開(kāi)辟出一條講故事的路子。你給孩子們講故事這件事在當(dāng)?shù)禺a(chǎn)生了什么樣的影響？

麻小娟：2018年，就有記者報(bào)道過(guò)我。在此之前，學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)、老師、孩子們也都知道了我講故事這件事。

我能感覺(jué)到，周遭生活起了變化。不僅是孩子們，身邊很多老師，很多愛(ài)讀書的家長(zhǎng)，他們會(huì)跟自己的孩子講睡前故事。我想，這就是影響力。如果將來(lái)有一天將繪本課程推進(jìn)到鄉(xiāng)村，就更好了。

費(fèi)祎：當(dāng)下全國(guó)性的語(yǔ)文教改如火如荼。重點(diǎn)是倡議“大語(yǔ)文觀”，加大課外閱讀力度，提升學(xué)生的語(yǔ)文綜合素養(yǎng)。對(duì)嚴(yán)重缺乏閱讀資源和閱讀訓(xùn)練的鄉(xiāng)村學(xué)生而言，這無(wú)疑是相當(dāng)大的挑戰(zhàn)。你覺(jué)得，提升鄉(xiāng)村兒童的閱讀水平，要加強(qiáng)哪些方面的工作？

麻小娟：鄉(xiāng)鎮(zhèn)中小學(xué)要想引起比較好的社會(huì)反響，或者說(shuō)，能受到教育部門重視，大多是取得一定教學(xué)成果。八九成來(lái)自是否能帶出學(xué)習(xí)優(yōu)秀的孩子。例如對(duì)小學(xué)而言，就看有多少個(gè)孩子能考上好的初中；對(duì)初中而言，就看有多少個(gè)孩子能考上重點(diǎn)高中。學(xué)習(xí)成績(jī)提升做得比較好的學(xué)校，往往就受到當(dāng)?shù)亟逃值闹匾暋?/p>

鄉(xiāng)村的文學(xué)教育，弱勢(shì)在于，我們把很大一部分精力投入到提升學(xué)習(xí)成績(jī)上，往往忽視掉閱讀這塊。所幸，語(yǔ)文教改后，考核更加靈活，更加綜合。不僅課本要讀好，還要在課外積累一些閱讀量。這個(gè)改革趨勢(shì)，我覺(jué)得還是蠻促進(jìn)農(nóng)村學(xué)生閱讀的。只有讓學(xué)生去重視閱讀了，他們才可能去關(guān)注文學(xué)等。

還有就是，師資力量需要提升。老師是孩子的引路人。如果從事教育的老師們，自己都不能養(yǎng)成終身閱讀的習(xí)慣和目標(biāo)，我覺(jué)得很難影響到孩子們。老師下課后是怎么打發(fā)休閑時(shí)間的，是玩手機(jī)、打牌還是干別的？不同的做法是會(huì)影響到孩子的。如果你是一個(gè)熱愛(ài)閱讀、熱愛(ài)文學(xué)的人，是一個(gè)愛(ài)讀故事的人，那么你的學(xué)生也會(huì)愛(ài)讀故事，如果老師是一個(gè)愛(ài)閱讀的人，班里愛(ài)讀書的孩子，就會(huì)越來(lái)越多。

當(dāng)然，除了老師，領(lǐng)導(dǎo)層、學(xué)校也要重視起來(lái)才行。

費(fèi)祎：講故事其實(shí)也是教學(xué)相長(zhǎng)的過(guò)程。這幾年的講故事活動(dòng)中，你本人收獲了什么？

麻小娟：起初本以為講故事只是文字輸出。我試圖將我的語(yǔ)言放輕，速度放慢，讓想孩子們?cè)谖衣曇舻拇呙咧兴?。可一個(gè)個(gè)真實(shí)又生動(dòng)的故事，讓我在講給學(xué)生聽(tīng)的同時(shí)，內(nèi)心有個(gè)聲音告訴自己，這也是講給自己聽(tīng)。我自己也需要故事里勇敢溫暖的力量。

后來(lái)講故事的主題，變成當(dāng)下想和學(xué)生交流的內(nèi)容，例如：誠(chéng)信、善良、機(jī)智，等等。我希望我的孩子們能通過(guò)故事，獲得思想上的觸動(dòng)和實(shí)踐中的力量。同時(shí)，我也以故事中正面積極的形象來(lái)要求自己。我希望孩子們能做到，也希望我自己能做到。我想成為他們的表率，也想成為他們?nèi)松械耐腥恕?/p>

費(fèi)祎：謝謝麻老師！