在“楊浦七夢”的教育板塊中，復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院教授潘霽，收集并展出了楊浦教育空間變遷的實物與口述，以及曾經(jīng)或現(xiàn)在生活于此的人們的“個人記憶”。

為了讓相應(yīng)的研究和討論能有效地發(fā)展下去，10月20日下午14：00，在原煙草倉庫綠之丘二樓的楊浦七夢展區(qū)，一場貫穿復(fù)旦校園歷史的座談會，在幾代復(fù)旦人之間展開。

潘霽給出的命題是——試圖回答高校集中的楊浦，在商品化大潮中所經(jīng)歷的變遷，以及對應(yīng)空間的變化如何改變高校知識分子的日常生活和交往，并立體呈現(xiàn)楊浦城市變化和教育空間轉(zhuǎn)型之間的關(guān)聯(lián)。

不過，幾位在復(fù)旦村莊長大的老師，認為這個問題過于宏大。個人的生活經(jīng)驗，與校園中的所謂傳統(tǒng)又有什么關(guān)系呢？但正如梁捷所說，后來的民間校訓(xùn)“自由而無用”，之所以能夠在復(fù)旦風(fēng)靡，焉知不是源于這片土壤傳襲了老先生的氣質(zhì)？而現(xiàn)在的年輕人，又從哪里能夠追尋到過去的故事呢？

邵京（復(fù)旦子弟，復(fù)旦新聞學(xué)院教師）：記得家里有張五十年代的家具清單。整套是八元多錢。有一個雙人床、一個單人床，都是棕繃墊子的。還有一個臺子。好像這樣的方凳有四個。還有兩個窄窄的架床用長凳，有五塊板，板的長度和厚度一樣，但軟韌度不一樣，有一塊板很軟。所以印象很深刻。我們老爺子現(xiàn)在還在醫(yī)院，那個房子到現(xiàn)在都沒動過。

這個櫥還有故事。當時復(fù)旦的副教授才能拿到一張家具票。木工房每次做出來十幾二十個，發(fā)到每個院系。一個系里拿到一兩張票子，先到的人先挑。這個櫥后面寫著“化學(xué)系”幾個字，可能是化學(xué)系某個老師挑的。

這個櫥是一批一批加工出來的。有的時候做得顏色有深淺。我們?nèi)サ臅r候就剩了大概兩個。

張業(yè)新（復(fù)旦子弟，作家，醫(yī)生）：后來定價是72塊是吧？我老婆記得是72塊。我跟她一起去買的。

邵京：我記得好像80塊。當時我們用黃魚車推回來，家里興奮得不得了。

張業(yè)新：什么時候買的都忘了。反正我們家買了兩個。

沈倩蕓（復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院碩士研究生）：我應(yīng)該是這里來復(fù)旦時間最短的。之前在北京念書，2018年9月才到復(fù)旦來，跟著潘老師做這個展覽。

我發(fā)現(xiàn)，之前的復(fù)旦這片教育空間和現(xiàn)在有著很根本的差異。我這次采訪了一個2019級的專碩同學(xué)，他們在復(fù)旦是沒有宿舍的。和我們相比，他對復(fù)旦這片教育空間的歸屬感可能就會差得比較多。對此，也想和老師再進行一下探討。

朱云依（復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院碩士研究生）：我是朱云依，是2015級的復(fù)旦本科生，本科在經(jīng)濟學(xué)院讀，研究生到了新聞學(xué)院。今天也是抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度，想了解楊浦教育空間的變遷。之前和潘霽老師做這個項目時感受到，在復(fù)旦這短短幾年，只是窺見了這塊地方的一個側(cè)面。非常期待接下來和各位老師的交流。

張業(yè)新：大家好，我叫張業(yè)新。我從小生在、長在復(fù)旦這個環(huán)境當中。我工作在江灣醫(yī)院，從事檢驗醫(yī)學(xué)專業(yè)。退休以后沒有什么事干，然后北宏哥——李老師，鼓勵我寫一些回憶性的東西，就寫了一些東西。

李北宏（復(fù)旦子弟，資深媒體人）：我今天來是有點突然的。昨天晚上8點鐘，有朋友打電話給我。他講，他今天要去旅行，不能來參加這個會議，請我參加。我說，什么會議？他說，這個“楊浦七夢”活動的組織者之一叫邵京，是我們同學(xué)邵大江的妹妹。邵大江跟我是同學(xué)，小學(xué)同學(xué)。我說，太突然了，比較勉強。他說，你還是去一下，我已經(jīng)答應(yīng)別人了，不然不好意思。

我呢，退休也多年了。一般會議我不參加。他說是民間的，一個“楊浦七夢”活動。他給我介紹，這個夢還是蠻有意思的，都是年輕人在搞。我說，我就代你去一下，他說不是代，你就去。

不多久，邵京就聯(lián)系我了。邵京的父親我是知道的。她父親邵嘉陵，復(fù)旦北碚時期就在了。我父親當副教授時，她父親在念書。1946年9月14日，我們家從北碚復(fù)員回上海，住在嘉陵村D區(qū)9號樓上。她父親那時已經(jīng)畢業(yè)，留校工作了。我記得是1945年畢業(yè)的。

她父親一家是比較慘的。1957年被打成右派，蒙冤數(shù)十年，后來才平反，享受離休待遇。她父親很革命。早年投奔延安，采訪了許多中共要人，董必武、張奚若等一些高干，國民黨的高干也采訪過。他在這方面，對中國新聞的貢獻還是有的。我也是蠻敬重的。雖然他年紀比我父親要小一輩，但他在復(fù)旦還是有影響的。他曾經(jīng)是陳望道的學(xué)生，又是趙敏恒的學(xué)生。

趙敏恒家和我家是老朋友。趙敏恒先生是美國密蘇里大學(xué)碩士畢業(yè)生，發(fā)表過很多篇有影響的文章。趙家和我家比較有淵源，前幾年我專門訪問了趙敏恒的兒子。趙敏恒兒子住在第七宿舍。他在上海輕工業(yè)學(xué)院，后來學(xué)院并到交大，他是藝術(shù)系系主任，很有才華。

趙敏恒這一家是相當慘的。他的太太謝蘭郁是個女活動家。1940年代，她就和中共有聯(lián)系，和周恩來的夫人是朋友，和蔣介石的夫人也是朋友，在國共兩黨間游刃有余，是很有影響的一個女活動家。后來，她被打成右派，1980年代初平反。我對他們家也是很有好感，所以寫了一篇文章登在《世紀雜志》上。

通過這些，我就感覺到，復(fù)旦大學(xué)新聞系是很有底蘊的。解放之初，新聞系曾經(jīng)要被關(guān)掉。之前中國有很多新聞系，最后剩兩家，一家是中國人大，一家是復(fù)旦。上海只有復(fù)旦有。復(fù)旦新聞系確實培養(yǎng)了不少青年才俊。

我覺得教育領(lǐng)的這個題目是不錯的。但這七個概念不在一個平面，有教育、工人。知識分子不是工人？知識分子是工人階級的一部分，這是四人幫粉碎以后確定的。

我們不管它了。就教育來看，我覺得蠻有意思。這個題目既好做又不好做。

我開個引子吧，說我的家庭出身。我父親教了一輩子書，文化大革命被抄家，家里被整，上山下鄉(xiāng)當農(nóng)民，當了十年。幾次表現(xiàn)比較好被送上來，都是不能被接納，一次一次被刷掉。

幸好四人幫被粉碎，鄧小平果斷恢復(fù)了高考。我有幸1978年考進了大學(xué)。也不容易。我是初中畢業(yè)生，應(yīng)該講，書念得很少。我們這一屆大學(xué)生，基本都是老三屆，他們很厲害的。我們確實跟高中生有差距。

畢業(yè)以后，因為我當時在學(xué)校表現(xiàn)還可以，被分配到上海市教育局。復(fù)旦子弟不是當官的料。分我在人事處，我待了半年，打報告要求退出，因為我不適合搞這個工作。

后來，我到了上海教育報刊總社，一做做了幾十年。所以你們搞這個“教育”，我覺得和我還比較契合。上海教育報刊總社，上海市教委的直屬機構(gòu)，現(xiàn)在有職工500多個。因為歸上海市教委管轄，發(fā)行各方面還是比較通暢。

退休以后，我就在一家民營的報刊雜志工作，到現(xiàn)在也干了七八年。今年9月我就不干了。小邵通知我來開這個會議，我想跟年輕人接觸還是好的，能夠取得進步。

聽說潘霽老師生長在復(fù)旦大學(xué)附近。復(fù)旦的文化根深蒂固，對周邊的影響輻射相當厲害。所以我覺得，潘霽老師搞這個工作不錯的。問題是怎么搞。

沙龍應(yīng)該口無遮攔，大家暢所欲言，對吧？我想先說這么幾句。

梁捷（復(fù)旦畢業(yè)生，執(zhí)教于上海財經(jīng)大學(xué)）：我不是出生在復(fù)旦附近，但讀書一直在復(fù)旦。我是1998年進復(fù)旦，在經(jīng)濟學(xué)院讀書，本科畢業(yè)，后來在外面混了幾年，又回到復(fù)旦讀研究生、讀博士，我的學(xué)位都是在復(fù)旦拿的。2011年畢業(yè)以后，我又到國外待了幾年。2015年底，我回到上海，工作在復(fù)旦旁邊，和復(fù)旦有千絲萬縷的聯(lián)系。

我進復(fù)旦是90年代末，比幾位老師晚了很多輩。剛才談到的一些人，還是對我有一些熏陶。但我自己十來年里，也感受到，復(fù)旦發(fā)生了很大變化。比如本來是海報欄的地方，現(xiàn)在變成雙子樓。雙子樓2005年校慶以前是沒有的。整個大學(xué)也有很大的變化：無論老師的結(jié)構(gòu)也好，學(xué)生的結(jié)構(gòu)也好，整個學(xué)校和市場的關(guān)系，其實都在變化。

我不是研究這個的，但在復(fù)旦讀書這些年，還是有比較強的一些感受。

我現(xiàn)在當老師，在做教育工作。我的年齡處于這幾位老師和幾位同學(xué)之間，也許是承上啟下。上面的東西多少知道一些，可能也是一知半解。下面的年輕人的情況稍微知道一些，但和年輕人也不一樣。我就來參與一下，學(xué)習(xí)一下。

李凌燕（同濟大學(xué)教師）：我叫李凌燕，是同濟大學(xué)的。

李北宏：復(fù)旦和同濟同一個校區(qū)。我父親抗戰(zhàn)勝利以后，1946年做復(fù)旦大學(xué)副教授，同濟大學(xué)教授。在同濟大學(xué)做德文系教授，復(fù)旦大學(xué)英文系副教授。

李凌燕：所有的夢都是集中的藍本。我是建筑學(xué)院出來的，一直是做物理空間的，對傳媒特別感興趣，畢業(yè)以后在同濟的藝術(shù)傳媒學(xué)院，做城市跟媒體交叉的這一塊。

我是2003年到上海，一直在楊浦。所以，作為復(fù)旦周邊的參照，我對同濟周邊空間的變化，可以跟大家一起討論一下。我也是承上啟下，可以一起聽聽各位老師的理解，然后一起討論以后或者未來。

邵京：我也很高興。首先非常感謝李北宏老師。我是想邀請我的老鄰居、中文系的黃毅老師來參加的。黃毅老師說，向你推薦一個人。我說，是誰？他說，是復(fù)旦村莊的作者。我說，能嗎，真的能請到嗎？他說能啊。

張業(yè)新：幸虧是你請。要是我請，我講不清楚，他肯定不來。

邵京：昨天我就說，黃毅你先同李老師去邀請，你一定要說，這個事情多少重要。接下來我一定要打個電話說。

我撥通以后，滔滔不絕地向李老師介紹我。李老師說，你還記得嗎，你還記得李北宏么？我突然想，李北宏這個名字，是很熟悉的。但要和記憶對起來。我馬上想到，是第一宿舍右手邊；我又想到她媽媽，想到李老師是什么樣。

后來他說，發(fā)一張照片。我一看，跟我的記憶非常吻合。那是1970年代，我們住在第一宿舍的時候。

我是復(fù)旦新聞學(xué)院的邵京，在新聞學(xué)院工作時間比較長。說起來也很有故事。當時要高考，家里突然遇到一個新情況。我當時在上海郊區(qū)插隊，插隊以后，抽上來在當?shù)匦W(xué)、中學(xué)工作，是農(nóng)村的民辦中學(xué)教師。但戶口沒有動。除了高考之外，我還有一個選擇是，頂替我的母親進入復(fù)旦。當時有一個指標，要消滅農(nóng)村戶口。復(fù)旦大學(xué)教職員工接到通知，好像還有兩個教職員工沒有解決問題。

那時1979年，我父親已經(jīng)平反了。家里也希望有一個人回到身邊，照顧父母，另外希望復(fù)旦有人來接班。我母親是在新聞系做行政工作。

我思考了一個晚上，放棄高考，來頂替我媽媽。到現(xiàn)在，呆在新聞系40年。雖然我已經(jīng)退休了，但還沒離開崗位，前面做辦公室工作，后面開始做培訓(xùn)，最近三年開始回頭做校友聯(lián)絡(luò)工作。

今年是復(fù)旦新聞學(xué)院90周年院慶。最近特別忙。我們11月2日在正大體育館舉辦約有3000多人參與的院慶大會。我要負責(zé)一千多位系友的聯(lián)系，我們找到的最老的系友是1947年的，一直到2016年剛畢業(yè)的系友，大家要返校。這個聯(lián)絡(luò)工作量還是比較大的。

我本來跟潘老師說，今天可能來不了。昨天在辦公室又加班。突然來了一個通知，進博會調(diào)休，原來定的11月2號大會，面臨要重新決定。昨天征求了很多系友意見，看起來不大可能改變。上海一些系友可能受影響，因為2號正常上班，尤其是機關(guān)事業(yè)單位，涉及進博會預(yù)演。我們估計，可能有四五百個上海的系友沒法參加院慶大會。

我估計，還要維持原來院慶的時間。因為各地甚至國外的系友，飛機票都訂好了，上海住宿都安排好了。而且，11月2號整天有活動，除了院慶大會，還有王中銅像揭幕儀式。王中女兒今天出發(fā)了。

我今天本來應(yīng)該到醫(yī)院值班。謝謝李老師剛才那么提到我的父親。實際上，我們在很多場合都不提。父母親很早以前跟我們子女說，父母親的過去是父母親的，不說好壞，所有子女都以自己努力爭取收獲。所以，我們很少會有一個場合講到我的父親或母親什么樣。今天李老師說起來這個，我也很感動。

我父親是41級復(fù)旦新聞系的學(xué)生，當時作為東北抗日青年，穿著草鞋，非常艱難地走到重慶北碚讀書。讀書期間遇到望道老（陳望道）。望道老是系主任，我爸爸是非常激情的一個青年，長途跋涉，放棄了原來的環(huán)境和條件。到了那里，受到非常震撼的、改變?nèi)松挠绊?，在重慶非常積極地參加了復(fù)旦新聞的活動，是一個蠻積極的學(xué)生會干部。

1945年畢業(yè)之后，我父親留在重慶。當時國共兩黨內(nèi)戰(zhàn)，他參加了很多報道工作。因為當時受到國民黨追蹤，我父親得到指示，1946年初，悄悄離開那里，回到家里接我母親到解放區(qū)。之前，我父親和我母親分別了八年。

這樣，我父親解放前就在解放區(qū)工作。后來到了北京。1954年底，從北京的《工人日報》調(diào)到復(fù)旦大學(xué)。

那兩個舊家具，是1955年時，復(fù)旦宿舍給教職員工的標配。復(fù)旦大學(xué)在1950年代條件還是很差的，但對教職員工、學(xué)生盡可能安排。每一位的家中都有標配，甚至比我們現(xiàn)在家庭的家具數(shù)量都不少。雖然按現(xiàn)在的標準比較簡陋，但非常值得紀念。

老先生現(xiàn)在已經(jīng)101歲了。11年前，他進到護理院的時候，我們決定，不到他百年，家里任何東西不能動?；叵?980年代至今，有幾次大裝修，家里改善了條件，換了衣櫥柜子，但原來復(fù)旦這幾樣?xùn)|西堅決不能動。就為了那幾個字，也為了1955年來了之后，復(fù)旦給予的記憶。

當時我們來了以后是住一幢樓的，46號。能找到北宏，就因為我們是鄰居。后面還有很多故事，以后有機會再跟大家、跟李老師一起坐聊。我們的好朋友也是，這個是我哥哥的同學(xué)，這個是我妹妹的同學(xué)，都是在復(fù)旦的村子里。

我父母親住在復(fù)旦的宿舍。復(fù)旦老師的條件不斷改善，我們從這個宿舍搬到那個宿舍，從那個宿舍又搬到另一個宿舍。當然，房子在擴大。當時的宿舍，一室戶、兩室戶、三室戶的概念，和現(xiàn)在沒法比。一室戶三十幾平方，還有大一室半，還有兩室戶，45平方是兩室戶，三室戶是65平方。我們喻衡教授住的三室戶，小廚房大概只有1.5個平方。

我后來到了復(fù)旦工作，也是第八宿舍。先住集體宿舍，再住單身職工的第八宿舍，結(jié)婚分到第七宿舍一室戶，后來又搬到第二宿舍。我覺得，復(fù)旦的一半宿舍我都住過。

張業(yè)新：你妹妹還住過國定路那個宿舍。

邵京：是的，學(xué)生宿舍。

我在做校友聯(lián)絡(luò)工作，潘霽老師非常熱心。潘霽老師雖然到學(xué)院時間不長，但畢竟在我們這讀的博士，然后回到新聞學(xué)院工作。我覺得他研究的氛圍做得比較好。

他經(jīng)常向我打聽一些系友的情況。他突然間講到這個事，我說好啊，復(fù)旦宿舍有很多人，熟悉的、能寫文章的人很多。正好一篇你的（指張業(yè)新）文章出來了。還有張國偉先生，之前他有一些文章。我立刻介紹了這兩位。潘老師說好好好，由此講起來，搞這么一個展覽。后來我就說，他本來想跟您（指張業(yè)新）借書櫥。

張業(yè)新：對的。但我那兒東西堆得太多。

邵京：家里鑰匙不在我手上。我說，幫你想辦法看看。潘老師真是不得了，他就盯著，跑了沒有，行了沒有，能看沒有，就連著盯著我。直到國慶節(jié)，我拿到這個鑰匙——因為我弟弟邵杭帶到廣州去了，我就叫他快遞寄過來，先去看一看，果然還有這兩個凳子。

這個房間十多年沒人住，很多東西都清理掉了，就帶有復(fù)旦標記的、編號的這兩個凳子還在。包括桌子也是。很遺憾，桌面已經(jīng)爆皮了，貼了一層膜，旁邊復(fù)旦轉(zhuǎn)讓的字樣沒有了。

我就說，書櫥的故事可以寫一寫。我記得，當時去搬，因為已經(jīng)在復(fù)旦工作了，還借了個黃魚車。去的時候還剩兩個櫥，我們在兩個櫥里，再挑的這一個。因為先到先拿。去的人總是有個心理，要拉一下玻璃。雖然按照現(xiàn)在的標準，木工房做得蠻粗糙的，但那個木料選擇還是蠻好的。它特別重，雖然不是紅木，你去搬搬看，一個人還拖不動。

張業(yè)新：那時木工房在相輝堂后面。后面原來是一條河，河的拐彎角有一個高起來的地方。我去的時候，碰到謝希德校長，她也在那里買這個櫥。我跟我老婆兩個人去弄的。后來，木工房不光做這個櫥，還做頂櫥、頂柜。我又買了兩個頂柜。

邵京：說到這個櫥，那時我還是蠻驕傲的。因為我在辦公室工作，這些事我都經(jīng)歷過。買櫥不是每個人都能買的。另外還要排隊。有的院系是抽簽，抓鬮。

張業(yè)新：我怎么能買兩個？

邵京：可能學(xué)校某個人讓給你家的。從我們家來說，真的就是父親那里拿這個櫥。我在新聞系那時還沒資格。每一個系里，每一位老師拿著這張票子的時候，都是很興奮的。

我就想到櫥后面那個字?；瘜W(xué)系這個老師可能先看了，沒有把它搬走。我們還說，上面寫著字，是不是人家留著的？他說，這個不是，兩個當中你可以搬走一個。學(xué)校印的券，我還有很有印象，刻了版，是油印的票子。

這次潘霽老師叫我來，我是思想沒準備的。因為我一直沒答應(yīng)潘老師。我想，這兩天挺忙。20號我已經(jīng)排了時間，上午下午都有事情。直到昨天晚上，我看到澎湃報道出來，有我的大名，就必須要來。我立刻跟潘老師說，我還要立功，趕快去聯(lián)系重量級的嘉賓、最有發(fā)言權(quán)的李老師。

李老師說自己記性好。我覺得他是善于觀察，而且還有研究，另外，對復(fù)旦村莊里的人有感情。

從小是復(fù)旦子弟，也是蠻自豪的事。我們這邊的人出去說話，經(jīng)常被人問，你是部隊大院的，還是學(xué)校老師的孩子？我們上海話說不好，而且被說洋涇浜。我們說的這一句話中，個別字音是上海話，但大部分是普通話。我們出去以后經(jīng)常遇到這個問題。

李凌燕：具有身份識別性。

邵京：爸爸是部隊的？還是高校老師?。繒揽赡苁歉咝?，一般中學(xué)老師還不這么說。

張業(yè)新：復(fù)旦普通話跟周邊的，比如說二軍大的普通話不一樣。復(fù)旦的老一輩老師上課講的那個話，好像跟我們口音差不多。復(fù)旦普通話里還帶一點蘇北口音。復(fù)旦附中79屆同學(xué)的微信群，起個名字叫“好不啦”。

邵京：潘老師做這個事，我只是盡可能給他提供一些線索，提供一些人，提供一些物。我自己真沒想?yún)⑴c，因為我覺得最近事情真的比較多。昨天看了這篇東西出來，我立刻覺得不行，趕著我要來做。

非常感謝李北宏老師。我一直在跟黃毅說，旅游能不能晚一點，晚一天也好。我說，你不去那怎么辦？他是我鄰居，我們復(fù)旦第六宿舍108號。我們家住第三排到底，是54號。最近這一排的子弟還有聚會。

復(fù)旦子弟真有一點念過去的故事?，F(xiàn)在我們大家都講故事，講好中國的故事，復(fù)旦村莊的故事真的值得講，每一位老師，每一座房子。

張業(yè)新：每一個人的經(jīng)歷和角度不一樣，講出來都不一樣。

憶夢

李北宏：大家都是為了一個目的，就是為所謂復(fù)旦的夢，教育夢。這個題目對我來說，還是有點興趣。不知下一步怎么搞。時間好像不是很長。

邵京：我覺得，不在于時間長短，只要在做，就有傳播，我們講了，后面就有人知道。如果我們不做、不講，知道的人會更少。隨著時間，可能真的會淡忘。

尤其是，各行各業(yè)發(fā)展這么快。不能忘記昨天，對過去的很多東西，應(yīng)該在昨天的基礎(chǔ)上，更好地總結(jié)。

我們學(xué)院在做九十周年慶。我們想的是，對前面九十年的總結(jié)，才使得我們今天要來慶祝，要為明天做得更好。潘霽老師這么一說，我說我也加油，是這個意思。所以我今天一定要趕來。感謝我們同學(xué)和老師。

朱云依：真的非常感謝各位老師到來。剛剛提到復(fù)旦子弟，包括復(fù)旦人，出去可能有一種身份標識?，F(xiàn)在大家出去實習(xí)，有時遇到一些人，覺得很親切，想要不問一下是不是復(fù)旦人，最后發(fā)現(xiàn)果然是。

但我們有時也說不出，這是一種什么樣的氣質(zhì)和情結(jié)。想問一下各位老師，覺得復(fù)旦或楊浦的教育空間是什么樣的地方，生活在這塊地方的人有怎樣的精神特質(zhì)？

李北宏：這個題目比較大。就整個楊浦區(qū)而言，教育機構(gòu)確實比較多。有上海體院，原來有上海輕工業(yè)?？茖W(xué)校，有財經(jīng)學(xué)院，有二軍大，還有水產(chǎn)學(xué)院，水產(chǎn)學(xué)院也是復(fù)旦出去的。原來復(fù)旦大學(xué)生物系有海洋組。

張業(yè)新：還有建材學(xué)院。

李北宏：復(fù)旦大學(xué)清華出身的不多。我父親當時是清華畢業(yè)后，考進清華研究院，1937年抗戰(zhàn)爆發(fā)，清華研究院肄業(yè)，讀不下去，到大后方辦清華中學(xué)，再到西南聯(lián)大當助教，然后到大夏大學(xué)，解放以后是華東師大。到大夏大學(xué)當副教授，然后大夏大學(xué)到復(fù)旦，這樣由復(fù)旦回上海。是這么一段經(jīng)歷。

復(fù)旦大學(xué)的文化，和楊浦區(qū)其他高校完全不一樣。楊浦區(qū)的文化特質(zhì)，很難用一句話表達。但復(fù)旦大學(xué)的文化特質(zhì)是鶴立雞群的。什么原因造成的？第一點，復(fù)旦大學(xué)是千錘百煉。這跟辦學(xué)淵源有著牢不可破的聯(lián)系。

復(fù)旦是1905年馬相伯創(chuàng)辦的。馬相伯原來是震旦學(xué)院的老師，和法國教會有矛盾，就出來了，在李家祠堂——李鴻章的祠堂，現(xiàn)在的華山路復(fù)旦中學(xué)——辦了復(fù)旦公學(xué)。這時，復(fù)旦走上了民辦教學(xué)的道路，一路坎坷艱辛。

1942年，國民政府希望改國立，教授大部分不愿意，私立學(xué)校自由啊。復(fù)旦大學(xué)的校歌，學(xué)術(shù)獨立，思想自由，政羅教網(wǎng)無羈絆。政治上來搞，教育行政部門來搞，都避而遠之。但1942年那時撐不下去，同意改國立，改公辦了。

我今天帶了復(fù)旦大學(xué)1943年?；铡Ｓ羞@個?；盏娜颂?。這個校徽后面有編號。

邵京：以前的校徽都有編號的。

李北宏：復(fù)旦大學(xué)一百多年的辦學(xué)歷史，鑄就了和別人不一樣的文化。2018年2月10號，我們辦復(fù)旦子弟大團圓。叫了450人。發(fā)起人是我和嚴捷。

嚴捷是復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)系名教授嚴北溟的兒子。嚴北溟很厲害的，自學(xué)成才，沒念過大學(xué)，但學(xué)問有口皆碑。復(fù)旦網(wǎng)羅人才，不是一定要有什么學(xué)位學(xué)歷。他住在筑莊，也就是以后的第五宿舍，24號、25號，兩套房子。

嚴捷和我合辦，我們就請了450個人進來。這個應(yīng)該講是不容易的。

其他院校也搞過子弟大團圓。二軍大歷史也不短，解放前叫國防醫(yī)學(xué)院，后改為中國人民解放軍第二軍醫(yī)大學(xué)。體院歷史也不短，解放前叫東亞體專。東亞體專很厲害，里面的教授多數(shù)是美國留學(xué)生。我們2018復(fù)旦子弟大團圓，我請體院的副院長的兒子來參加，也請了二軍大的教授的兒子，復(fù)旦大學(xué)化學(xué)系教授李宗霖。他們看了以后說，這個事情只有你們復(fù)旦子弟能夠做，別人做不出來的。

這次活動，年長的是1937年的，小的要算我們組委會的孫雯，八幾屆的，最年輕的。跨度非常大，1930年代的人都顫顫巍巍，80多歲了。

復(fù)旦大學(xué)有這個凝聚力，什么道理，就是四莊四村。這么多年的積淀，主要是四個莊，四個村！德莊、筑莊、淞莊、渝莊、廬山村、徐匯村、中心村、嘉陵村。這個房子，是當年復(fù)旦大學(xué)的畢業(yè)生，在國民政府地產(chǎn)委員會做事，把日本人的房子收下來給了復(fù)旦。復(fù)旦近水樓臺。有了八個居住點，復(fù)旦的人就聚在一起了。

復(fù)旦大學(xué)的文化，之所以能一路傳承，和相對居住集中是有關(guān)系的。

還有，復(fù)旦大學(xué)在北碚時，就有復(fù)旦新村。我們家當時分到什么房子呢？茅草頂，那個墻是竹片的。

邵京：現(xiàn)在還有。我最近剛剛?cè)ミ^，還有一點老建筑。

李北宏：我前幾年去過。當時復(fù)旦的人就住在一起。

而且，當時有小學(xué)，小學(xué)是誰辦的？邵力子的夫人傅學(xué)文辦的——邵力子，復(fù)旦創(chuàng)辦人之一。當時叫復(fù)旦小學(xué)。傅學(xué)文他們辦了復(fù)旦小學(xué)，一路也內(nèi)遷過來了。

這些人全部說四川話。我小時候說四川話。說四川話的人，都是教授子弟和講師助教子弟，接受了當?shù)匚幕挠绊憽Ｎ沂且豢谒拇ㄔ?，到現(xiàn)在也是四川話。2018年2月10號，復(fù)旦子弟大團圓，我們老的都講四川話，一定是四川話，都錄像錄下來的。

比我小的一屆，還講四川話。嚴捷也講四川話，他是復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)系碩士畢業(yè)生，后來到美國去了，現(xiàn)在經(jīng)?；卮箨憽＠系囊粠腿?，用語言來凝聚人心。我父母都不是四川人，四川待了半年，一口四川話，都講四川話。

張業(yè)新：1966年，汪嘯林（原名汪小零）不是搬到第六宿舍了嗎？他講四川話，當時我們就覺得奇怪，就說你們第一第二第五的人說四川話，還有第四宿舍。

李北宏：這個也是有道理的，把文化凝聚在一起。

另外，復(fù)旦大學(xué)有騰飛小學(xué)，就是以后的國權(quán)路小學(xué)。李登輝的字是騰飛，所以叫騰飛小學(xué)。騰飛的學(xué)生都是復(fù)旦子弟，還有附近少量的居民。復(fù)旦子弟的情誼不是一代兩代的，是80年一路傳承下來，從復(fù)旦大學(xué)1937年內(nèi)遷后到現(xiàn)在。友誼從長輩開始，延綿不斷，所以是很深厚的。

他們從小學(xué)甚至是幼兒園開始。我也是復(fù)旦幼兒園，復(fù)旦幼兒園進復(fù)旦小學(xué)。我是復(fù)旦小學(xué)的第一屆畢業(yè)生，1958年。

原來，復(fù)旦子弟是進國權(quán)路小學(xué)的——后來騰飛小學(xué)改名國權(quán)路小學(xué)，交給地方了。所以復(fù)旦子弟讀書成問題了，當時高生育率嘛。1950年代，辦了復(fù)旦小學(xué)。復(fù)旦小學(xué)誰辦的呢？談家楨的太太傅曼蕓。傅曼蕓后來評為上海市三八紅旗手。和傅曼蕓一起辦的還有誰呢？中文系二級教授蔣天樞的太太劉青蓮。蔣天樞是誰呢？

梁捷：陳寅恪的學(xué)生。

李北宏：小梁厲害的，你可以寫文章。陳寅恪的學(xué)生。還有一個人是誰呢？姓國，滿族，貴族，長得很漂亮，教我們音樂。這些人創(chuàng)辦了復(fù)旦子弟小學(xué)。

張業(yè)新：我們上小學(xué)已經(jīng)不是這幾個人了。

李北宏：不在了，都退出了。我們是1958年進去的，當時是復(fù)旦民辦小學(xué)，后來改為公辦小學(xué)。復(fù)旦小學(xué)一直是復(fù)旦大學(xué)掌握的。

2005年，復(fù)旦百年校慶。我到復(fù)旦大學(xué)參加校慶，也到了復(fù)旦小學(xué)。2008年，復(fù)旦小學(xué)校長黃琪告訴我，復(fù)旦小學(xué)是上海唯一一所大學(xué)直管的學(xué)校，交大附小已經(jīng)交給地方了。

現(xiàn)在復(fù)旦小學(xué)又厲害了。2018年2月，復(fù)旦與地方合作，宛平中學(xué)改成復(fù)旦大學(xué)第三附屬學(xué)校。

邵京：不是復(fù)旦有錢，是各個區(qū)支持。包括楊浦，支持了新江灣校區(qū)的建設(shè)。

李北宏：復(fù)旦二附中，?；帐菑?fù)旦大學(xué)的。同濟附中、鞍山中學(xué)，和同濟沒有關(guān)系，是楊浦區(qū)管的。復(fù)旦小學(xué)編制是復(fù)旦的，都不一樣的。

李凌燕：所以復(fù)旦還是很好。

李北宏：其實同濟是不錯的。同濟比復(fù)旦要先國立。同濟么，寶隆辦的，1927年改為國立。復(fù)旦是1942年改為國立。

歷史最老是交大。交大有兩條脈，一條是上海，南洋公學(xué)；還有一條是唐山，北洋工業(yè)高等學(xué)校。復(fù)旦是一條脈，同濟也是一條脈，都是上海。

復(fù)旦大學(xué)的教授，這么多年住在一個小區(qū)，處在同一個環(huán)境里。這種文化是一種次生態(tài)文化，外面不大有，是由很多條件構(gòu)成的——按我的理解，同濟大學(xué)沒有這種文化。同濟大學(xué)盡管有同濟新村，不相干的，也沒有這么多人。

復(fù)旦大學(xué)八個村莊。二軍大也有很多村莊，但那是部隊文化。體院有體院新村，也不搭界。只有復(fù)旦大學(xué)最緊密。所以，2018復(fù)旦子弟大團圓，我們請了海內(nèi)外450個人到場，一呼百應(yīng)。

當然，我們籌備了一年。包括這本書，從征稿到組稿到編輯，每篇文章我都改過，花的精力不得了。小張就是我發(fā)現(xiàn)的。

張業(yè)新：我本來不會寫。

李北宏：他不會寫文章，但他喜歡寫。我經(jīng)常不斷跟他交流，所以他現(xiàn)在蠻會寫的。但問題是什么，就是一般的描述。我們希望，看問題要深入點，要有點思考。寫東西就寫一個面，不要開口子，不要搞得太大。搞大了就收不住，而且人家也不大喜歡看。

我看到，你們這個主題，有三個方面?！案咝＜械臈钇衷谏唐坊蟪敝薪?jīng)歷的變遷，以及對應(yīng)空間變化；如何改變高校知識分子的日常生活和交往；并立體呈現(xiàn)楊浦變化和教育空間轉(zhuǎn)型之間的關(guān)系?！边@個題目蠻大的。而且，和復(fù)旦大學(xué)“博學(xué)而篤志，切問而近思”，有點背離。

確確實實，這些題目蠻難做的。我個人感覺比較虛。又是變遷，又是如何改變高校知識分子日常生活的交往。你改變得了嗎？又是立體呈現(xiàn)楊浦變化和教育空間轉(zhuǎn)型之間的關(guān)聯(lián)，這有點居高臨下。

這些題目倒是不錯的。要去忽悠干部，是可以的。但要做到實實在在，蠻難做的。我這個人很實在的。

但我覺得，你們教育還是可以做的。你們有最大的優(yōu)勢，年紀輕，沒有保守。我們年紀大了，肯定是保守。但你們的缺點是，和復(fù)旦大學(xué)淵源不夠。像小梁，有點淵源了。

這些語言，都是傳播學(xué)的語言，我發(fā)現(xiàn)。而且語言比較歐化。潘霽是南卡博士。其實，講得寬泛點，新聞也就是communication。

比方講，里面有，“希望通過本次交流，促成不同視角之間圍繞教育空間的變遷、溝通、對話，生產(chǎn)并向公眾傳遞楊浦教育空間的地方知識，以教育空間聚集的歷史個人敘事，滋養(yǎng)目前生活在此的居民，推動空間意義上的生產(chǎn)?！毕喈敋W化。

滋養(yǎng)這種詞，作為我們來講，一般沒有這個義務(wù)，也比較居高臨下，就一般不大好講——你滋養(yǎng)人家干什么，是吧？叫人家“感受到”，這比較客氣點，對吧？

李凌燕：這段錄下來發(fā)給他（指未到場的潘霽）。

王昀：確實是，我自己在編輯的時候，跟您有同樣的感覺。但出于尊重他，保留了他對自己這個主題的闡述。

李北宏：我呢，是復(fù)旦風(fēng)格，有話就說。我的起點比較高，大學(xué)畢業(yè)，三好學(xué)生，優(yōu)秀學(xué)生干部，分在市教委。但以后永遠沒爬上去，我不會爬的。我就是寫文章！這個最自由。

邵京：李老師的說話風(fēng)格，我們覺得，在復(fù)旦比較帶有普遍性，比較直。

張業(yè)新：復(fù)旦人都是這樣的，都直。不直，哪來那么多右派？

李北宏：在座的父親都是右派。我父親是躲過一劫。

邵京：知識分子就是執(zhí)著呀。

李北宏：復(fù)旦大學(xué)一個大教授，孫大雨。孫大雨絕對有學(xué)問，長我父親十歲，清華。人家問他，中國研究莎士比亞還有專家嗎？除了你。他說有的，我孫大雨一個，另外還有半個，加起來是一個半。他就這么狂妄，就厲害。

孫大雨1957年舉報16個教授是反革命，我父親是一個。16個教授，包括蘇步青、陳望道、曹亨聞。因為他當時被人家整了。他說，你們說我反革命，我說你們是反革命，我是最革命的。

孫大雨1949年前是大教聯(lián)的，上海大學(xué)教授聯(lián)誼會，是四個干事之一——這個會沒有主席的。孫大雨當時被國民黨通緝。但他刺頭，蔣介石他要罵，共產(chǎn)黨他要批評。1949年以后，給他坐冷板凳，他不服氣。1957年百花齊放嘛，提意見，提了就被整。當時，復(fù)旦大學(xué)怕他自殺，因為他是我父親的學(xué)長，清華大我父親八級，復(fù)旦黨委請他到我們家住了三晚。我父親還是比較尊重他的，太優(yōu)秀了。

孫大雨桀驁不馴，據(jù)說當時中央不給他平反的，最終還是平反了。當時全國99%都平反了，有五個教授沒平反。

我父親是工改（工資改革）委員會委員。我寫過一篇文章，有關(guān)復(fù)旦工改的情況，今年2月在《世紀雜志》發(fā)表的。我根據(jù)我父親回憶的，清清楚楚。我父親是工改委員會教授代表，而且是年輕教授代表。1956年評教授，我父親是四個最年輕的教授之一。評一級教授的，除了盧鶴紱和我父親同年，其余都大我父親15歲以上。

當時1956年評職稱，生物系八仙過海，都評不上一級。摩爾根的學(xué)生談家楨，也不要評一級，沒有一個人比你軟。所以就八仙過海，八個二級。

但有一個人很可惜，應(yīng)該評一級的。吳定良，人類學(xué)家，1949年前是國民政府的院士。當時中國只有81個院士，復(fù)旦就兩個，他和蘇步青。但他也只有二級。而且復(fù)旦大學(xué)1954年取消人類學(xué)系，認為是偽科學(xué)。相當可惜。

梁捷：這兩年重建了。

李北宏：去年復(fù)旦人類學(xué)系恢復(fù)。折騰太厲害，太可惜了。他的女兒現(xiàn)在很好，在搞吳定良傳，鍥而不舍。她這個人，是六六屆高中，就為她父親搞這個傳。

復(fù)旦大學(xué)的文化就這樣一代代傳承下來。我們一代一代的人能凝聚在一起。我信一發(fā)出去，回復(fù)紛至沓來，一百多篇文章，都是他們寫出來的，方方面面。

你們講，要過去和當今結(jié)合，我覺得這就是個結(jié)合。大家聚會，既是對復(fù)旦大學(xué)的一種感恩，也是對復(fù)旦文化的一種反哺。這次，不少失聯(lián)多年的朋友見面了，家庭之間不和的又團聚了。

有一家，是復(fù)旦大學(xué)水電工，也長袖善舞。他是電工，文化大革命很活躍，教授縮小住房，他參與其中。

最近張國偉要寫一篇有關(guān)工友的文章，我覺得很好，就提供了一些信息。

邵京：本來都在復(fù)旦第六宿舍后面的平房，一轉(zhuǎn)跑到第二宿舍教授的房子，是最明顯的。

李北宏：文化大革命，這些人就暴露出來了。但復(fù)旦大學(xué)一些老工友，確實受復(fù)旦文化熏陶。他們對自己定位非常清楚，是什么位置就是什么位置。

我舉一個人，叫張阿長。我母親是老師，張阿長的小孩，我媽媽教了好幾個。他家六個孩子，非常困難。

張阿長原來在上海曹家渡拉黃包車。有一次拉李登輝，認識了以后，就經(jīng)常為李登輝拉黃包車。后來，30年代，李登輝由南洋華僑送了一部雪弗萊轎車，就不用黃包車了。但李登輝認為他可用，把他拉到復(fù)旦當跟班，拎包打雜。他做得很好，對主人忠心耿耿。

這種文化1949年就沒有了。但這些人保持著，一如既往，不容易的。復(fù)旦大學(xué)數(shù)學(xué)系崔明奇教授的太太去世，是在文化大革命，知識分子最弱的時期。臨終他就一直照料。

這種工友很多，保持了中國的這種傳統(tǒng)——你說封建也好。不像那些人，卑賤者掌大權(quán)，就把這些教授踢在旁邊，不一樣。復(fù)旦文化確實深不可測，我深深感受到這一點。

我講過去和今天，再拿2018復(fù)旦子弟大團圓說事。當時有個辯論，說復(fù)二代。復(fù)旦老的一些人就不買賬：你們什么復(fù)二代，我們還沒講復(fù)二代，對吧？我就出來打圓場。我專門寫了一篇《也談復(fù)二代》，就在這本書里。

變遷

梁捷：我覺得是兩代不同的歷史。李老師講的傳統(tǒng)，是可以從重慶追溯的，是很早的傳統(tǒng)。

對我來說，我是90年代末進復(fù)旦讀書，大多數(shù)老師是78年考大學(xué)、讀研究生，留下來當老師。這些老師，不一定是復(fù)二代，是考進來的。他們的住房情況也和之前不一樣。我當時不太了解，可能少數(shù)老師還住在第幾宿舍，很多老師就住在外面，住在涼城。

李北宏：涼城是當時領(lǐng)導(dǎo)到復(fù)旦調(diào)研，當場批給復(fù)旦土地。我給你多少畝土地，給我造房子。

梁捷：這個厲害。

李北宏：復(fù)旦大學(xué)職工一下子住房條件改善。

邵京：本來還要大。聽說因為北站地區(qū)搬遷，學(xué)校配合答應(yīng)讓出前面的三個小區(qū)。原來叫靈丘路。

張業(yè)新：后來路名改掉了。說是謝校長一看，這個東西不行，老是出交通事故，原來這里就是個墳場。

邵京：查得到的。老北站，就新上海火車站的空間。涼城一至三村，復(fù)旦就讓掉了。

張業(yè)新：以前133路到靈丘路，133路是為復(fù)旦開的。

邵京：168路也是為復(fù)旦開的。

張業(yè)新：168路是后來的，新江灣城的。

邵京：包括133路。真的是不一樣。

梁捷：現(xiàn)在很多年輕老師住在新江灣城。幾代人不一樣，當時住在復(fù)旦周圍，又住在涼城，現(xiàn)在住在新江灣城，這就是一個變遷過程。

我從小住在盧灣區(qū)，今天田子坊打浦橋一帶。我不是楊浦區(qū)的人，是到復(fù)旦來讀書的。對我來說，本科就住在校園里。我們那時是7號樓，女生住在5號樓，現(xiàn)在叫什么什么書院了。

張業(yè)新：書院是4號樓。7號樓是原來經(jīng)濟系的那排。

梁捷：就在二教旁邊，反正條件也是很一般的。

張業(yè)新：二教旁邊是3號樓。

梁捷：3號樓背后。

張業(yè)新：3號樓背后是4號樓。

梁捷：二教三教旁邊的。

邵京：毛主席像右邊，在500號前面。五教在文科樓前面。

梁捷：我們靠近二教三教。對我來說，讀大學(xué)的時候，周末就回去了，對復(fù)旦其實認識有限。后來研究生博士的時候，復(fù)旦精心修了北區(qū)，相輝堂北面那片研究生宿舍，叫東方大學(xué)城。其實影響蠻大。

邵京：一個是大學(xué)城，還有一個就是新聞學(xué)院搬遷。

梁捷：從我后來認識的很多同學(xué)身上發(fā)現(xiàn)，大家對復(fù)旦的認識一點一點在改。比如，我進復(fù)旦的時候，沒有雙子樓。那時叫中央海報欄，是吧？

張業(yè)新：有那個鐘，那個鐘拆掉有點可惜。當時還有食堂，我記得進復(fù)旦那時候，北區(qū)還像農(nóng)田，有條鐵路一直在開。我覺得氛圍已經(jīng)有些不一樣。到了2005年，百年校慶，復(fù)旦變化很大，雙子樓建起來。房子建了以后，以前的東西就都沒有了。

李北宏：還蠻可惜的。

梁捷：最近十幾年，我覺得，整個上海的大學(xué)，老師的結(jié)構(gòu)和校園文化，都有一些變化。我很深的印象就是，我讀大學(xué)的時候，老師有上海的也有外地的，上海的老師比例不低。比如，能說上海話的老師，30%-40%應(yīng)該是有的。但到現(xiàn)在，跟我差不多歲數(shù)的大學(xué)老師，是上海人的，我估計10%左右。這個比例是非常低的。

李北宏：就是急劇下降。

梁捷：基本上你找不到。

李北宏：說明上海競爭力是在下降。

梁捷：上海人不愿讀博士了，原因確實很復(fù)雜。

邵京：和當時的就業(yè)可能也有關(guān)。本來很優(yōu)秀的學(xué)生，他就不愿在學(xué)校當老師。

我覺得可能跟經(jīng)濟有關(guān)。我們系好幾位中年老師，都是到上海電視臺，到現(xiàn)在還在。

實際上，老師這個崗位，我覺得不是那么輕易說來就來說去就去的。包括像潘老師這樣的。

梁捷：潘老師跟我歲數(shù)也差不多。

邵京：他在新聞系讀的博士。如果不是在新聞系讀博士，沒有在國外的工作經(jīng)歷，他肯定回不到新聞系。

梁捷：我在經(jīng)濟學(xué)院。現(xiàn)在當老師競爭也很激烈，壓力也是蠻大的。

我覺得，大學(xué)的氛圍有一些變化以后，導(dǎo)致一個我覺得挺可惜的結(jié)果：現(xiàn)在的學(xué)生，像你們研究生或本科生（指沈倩蕓、朱云依），普遍對上海文化不了解。因為老師也不了解。比如，復(fù)旦老師都是海外回來的，學(xué)術(shù)當然都很好，但本身對海派文化不知道，跟復(fù)旦不一定有很強的淵源，也不知道上一屆、再上一屆的復(fù)旦校長是誰?；蛘呖吹街x希德、蘇步青的名字，沒有什么特殊感情，就是一個名字而已，沒有切身的聯(lián)系。

這就使得現(xiàn)在的學(xué)生對歷史，對上海的歷史、學(xué)校的歷史越來越隔膜。因為他們也接觸不到。不像我讀書時，那些從重慶回來的老先生，我還聽過他們退休前的一兩次課。但現(xiàn)在學(xué)生覺得這些是歷史人物，學(xué)脈傳承的感受就越來越弱。

我覺得，這是大學(xué)里比較可惜的地方。現(xiàn)在可能學(xué)術(shù)水平越來越高，發(fā)論文、做研究大家都很厲害，但跟復(fù)旦的歷史傳承，也應(yīng)該被探討。應(yīng)該對學(xué)生做調(diào)查，比如問一下現(xiàn)在的校長是誰，上一個校長是誰，再上一個校長是誰，你能夠說出幾個。

李凌燕：你們應(yīng)該有校史參觀吧？參觀完也記不住。可能現(xiàn)任校長是誰都不知道，無所謂。離得太遠。

梁捷：我覺得，我們不光是懷舊、做歷史研究，不光是單純講一些我們不知道的以前那些故事。這本身是重要的，但同時也該跟不同年齡的人討論復(fù)旦的傳統(tǒng)。這些人是怎樣一步一步過來的。

就像我讀書的時候，復(fù)旦校訓(xùn)叫做“博學(xué)而篤志，切問而近思”，是放在校園里的一塊石頭。但很多復(fù)旦同學(xué)覺得——假如你去打聽，現(xiàn)在大多數(shù)復(fù)旦同學(xué)會說，我們的校訓(xùn)叫“自由而無用的靈魂”。是吧？

沈倩蕓：不是，那是民間校訓(xùn)。

梁捷：但這也很重要。就是什么時候，這變成了重要的復(fù)旦精神。我覺得，這個概括也挺好，不是和傳統(tǒng)完全沒有關(guān)系的。今天的復(fù)旦學(xué)生，和幾十年前的復(fù)旦學(xué)生，在精神上存在什么聯(lián)系，這是蠻值得思考的。

前面講了很多，過去復(fù)旦那些老師和學(xué)生的精神面貌。今天復(fù)旦的學(xué)生，和其他學(xué)校的學(xué)生，比如華師大、交大，精神氣質(zhì)有怎樣的不同，和前輩的老師學(xué)生之間有什么聯(lián)系？這其實挺值得我們思考的。

比如說，自由為什么對復(fù)旦那么重要。我自己覺得，自由對復(fù)旦非常重要，但對其他學(xué)校，比如交大，可能不見得那么重要。它的精神氣質(zhì)是怎么影響到老師學(xué)生的，這些都值得以后再討論。

新村

張國偉（媒體人）：楊浦區(qū)是這樣。我從小生長在楊浦，住在控江新村?？亟麓搴筒軛钚麓逡粯樱际枪と诵麓?，造了許多“兩萬戶”。我就在這里面，度過了童年和少年時代。

楊浦區(qū)的特質(zhì)，就是工人階級的氣質(zhì)。楊浦有個作家叫管新生，寫了一本書，就是寫楊浦的工人新村的。他女兒叫管燕草，現(xiàn)在也是很有名的作家。這個人住在一個新村，但這個新村比較小。

楊浦和黃浦、盧灣、靜安，都不一樣。那邊具有許多高雅的氣質(zhì)，過去那叫上只角。我們這里叫下只角。那里的人一般看不起楊浦區(qū)——就對李老師他們村莊的人刮目相看，對我們這個新村的人未必看得起。但事實證明，楊浦區(qū)出了許多很有名的作家、學(xué)者和科學(xué)家。

你們知道陳思和。陳思和的中學(xué)叫靖南中學(xué)，北面就是控江二村小學(xué)。他讀中學(xué)的時候，我是那所小學(xué)的學(xué)生?？亟逍W(xué)是很好的學(xué)校?，F(xiàn)在一般人進不去。那時任何人都可以進去，工人子弟都可以進去。

楊浦的教育特質(zhì)，帶有許多工人的氣質(zhì)。一個是團結(jié)，第二個是熱情。團結(jié)，工人比較抱團；熱情，具有草根的心態(tài)。

我們這里是產(chǎn)業(yè)區(qū)，是近代工業(yè)的搖籃。他們（指李北宏、邵京、張業(yè)新等）父母都是大學(xué)教授，或者經(jīng)過復(fù)旦、同濟的熏陶。但楊浦的工人新村子弟，父母大部分是工人。

我父母就是工人，我周圍鄰居都是工人。楊浦區(qū)讀書好的人，許多出自工人家庭。我有許多同學(xué)，都脫穎而出。我父親還算讀了點書。我的鄰居，有的人父母不識字，但自己很努力。有一句話叫，“楊浦區(qū)要么不出，要么就出大將”。

我印象很深。那時我小學(xué)一年級，看到靖南中學(xué)的窗戶都被敲碎的。文化大革命中，學(xué)校校風(fēng)好不好看窗戶，窗戶如果全碎，校風(fēng)肯定不好。后來我讀了中學(xué)。我讀的是交大附中，窗戶很好，外面人看這個學(xué)校，一定老靈的。

我覺得，這也鍛煉了一批人。但絕大多數(shù)的人，文化程度不是很高。許多人后來插隊落戶。

工人的氣質(zhì)，有好的地方。就是講義氣，很抱團；很熱情，互相幫助。家家戶戶，今天燒了什么東西，隔壁鄰居有什么東西，我拿一碗給隔壁。管新生在《工人新村》里都寫到了。我在《楊樹浦文藝》上認真讀了連載。我家里有，所以每期都翻翻。我蠻仔細地看了，蠻好玩的。因為跟我小時候有一點重合。

復(fù)旦的歷史，如果我講，要從吳淞開始講。吳淞是1905年，1922年搬到江灣。不是我比李老師、張老師或邵老師有多少能耐，是因為他們的父輩就是從北碚過來的。

她（指邵京）的爸爸叫邵嘉陵。為什么叫邵嘉陵？他本來叫邵文紳，因為嘉陵江，改了名叫邵嘉陵。她上次給我的她爸爸登記的入學(xué)學(xué)籍表上填的是原名。這說明他們對嘉陵江、對北碚很感興趣，或者說很有感情。

我去年為研究復(fù)旦校史，自費去了一次北碚，回來寫了一篇文章。北碚博物館的館長叫莫驕，特地陪我。他很熱情，而且請了北碚區(qū)的區(qū)委副書記來。說明北碚確實培養(yǎng)了這一批人。

我讀大學(xué)時間比較長，以后又留校任教，我在復(fù)旦有十多年從學(xué)生到教學(xué)的經(jīng)歷。如今我太太還在復(fù)旦。我經(jīng)常去復(fù)旦。最近一個階段，我就把復(fù)旦歷史梳理一下。李老師一直鼓勵我，這個要寫。

我上次在大隱書局和五角場街道辦的一個講座講的題目叫“當五角場遇上復(fù)旦”。許多人認為五角場很早就有，實際五角場的稱呼是解放后才有。

大上海計劃的五條路，其中一條是筆直的——邯鄲路和翔殷路本來是一條。本來不是什么“五角場”。只是解放初把它叫五角場，而且叫得最早的是五角場的街道、五角場的小學(xué)。

為什么叫“五角場遇到復(fù)旦”，而不是叫“復(fù)旦來到五角場”，因為復(fù)旦的歷史比五角場早。復(fù)旦1922年就到這了，當時叫江灣?，F(xiàn)在我們一講江灣，就想到新江灣，這個不對的。邯鄲路校區(qū)就是江灣校區(qū)。你們父輩都說住在江灣。為什么叫江灣？是虬江彎了一下。虬江的江灣，江灣鎮(zhèn)是在這邊的。江灣鎮(zhèn)現(xiàn)在屬于虹口區(qū)，五角場屬于楊浦區(qū)。許多人都搞不清楚，這是很有意思的歷史。

五角場遇上復(fù)旦以后，它發(fā)生了很大的變化，復(fù)旦自身也發(fā)生了變化。這是一個可以展開的話題。這一期的《復(fù)旦人》，要把我講的整理稿登出來了。

所以，楊浦區(qū)高校以復(fù)旦為龍頭。同濟是解放后再到這里，解放前比較早的校區(qū)好像是在寶山，后來炸掉了，炸掉以后先西遷，西遷到了李莊，回來后校園沒有了，就向當時國民市政府要求恢復(fù)，找到四平路這塊地。這塊地是日本人學(xué)校，日本人學(xué)校有禮堂，現(xiàn)在同濟最老的禮堂應(yīng)該是日本人學(xué)校的飯?zhí)?，也是日本人學(xué)校的禮堂。

那時同濟在四平路上就找到了日本人學(xué)校。我看過一篇東西。當年在電視大學(xué)讀書的一個學(xué)生，寫了一篇回憶錄，說80年代他在這里讀書時，還有日本人來。1980年代中日友好，小時候在這里讀過書的日本人，又來看這個房子。就是日本人學(xué)校。

從這個角度說，復(fù)旦在這里的歷史遠比同濟悠久，盡管同濟也算重鎮(zhèn)。

現(xiàn)在我們說楊浦區(qū)。復(fù)旦過去屬于寶山區(qū)，最老早是江灣區(qū)。

李北宏：北郊區(qū)。我讀復(fù)旦小學(xué)時還屬于榆林區(qū)，60年代劃到寶山。

張國偉：我80年代讀書時，還是寶山區(qū)，寶山縣。最早復(fù)旦屬于江灣區(qū)，所以屬于市區(qū)。后來變成寶山縣，就是城鎮(zhèn)戶口。

邵京：我在市區(qū)讀書，就到了寶山插隊，沒有走遠。

張國偉：所以陳望道校長特別關(guān)心，因為糧票布票，城鎮(zhèn)的和城市的都不一樣。

邵京：同濟比較占便宜。

張業(yè)新：復(fù)旦教工是市區(qū)戶口。在戶口本上，我爸那個地方有個章，市區(qū)戶口。我們的章就沒有了，還是城鎮(zhèn)郊區(qū)戶。

張國偉：他們拿的糧票什么的都比較低。陳望道先生一直跟上面呼吁。他臨死時，人家問他有什么心愿，他說我沒什么心愿，就要求復(fù)旦能夠變成市區(qū)戶口。老校長很殷殷關(guān)切我們教工，所以大家還蠻懷念他。

解放后，楊浦教育還有許多可圈可點的地方。楊浦中學(xué)的于漪，她的愛人，就是我們的老師，黃世曄，就住在復(fù)旦新村。黃世曄是歷史系的，現(xiàn)在有一百多歲。前幾年我還看到于漪和黃世曄在散步，我經(jīng)?？吹剿Ａ硗?，交大附中為什么在這里？那時我們搞不清楚，交大明明在徐家匯。交大附中在解放后也有故事。還有復(fù)旦附中，現(xiàn)在的復(fù)旦附中過去是工農(nóng)子弟速成中學(xué)。真正的復(fù)旦附中應(yīng)該是現(xiàn)在的復(fù)旦中學(xué)，就在華山路上。

李北宏：李家祠堂。

張國偉：新聞系有3家是最牛的。燕京大學(xué)新聞系，燕京大學(xué)已經(jīng)沒有了。中國政治大學(xué)，在大陸沒有了。只有復(fù)旦大學(xué)還在。所以很牛的。

復(fù)旦的新聞系解放后要關(guān)掉，并到中文系去。后來陳望道要搞，周恩來就跟毛主席說，陳望道要搞，毛主席說，陳望道要搞，就讓他搞。新聞系就保下來了。不然新聞系就沒有了。所以復(fù)旦新聞系很牛的，我們的牛，牛在當時部校共建。

邵京：我們是樣板。

張國偉：學(xué)術(shù)獨立，思想自由，政羅教網(wǎng)無羈絆。

校園媒體

王昀（復(fù)旦新聞學(xué)院畢業(yè)生）：我是2005年入校的。當年復(fù)旦跟同濟也在空間上建立聯(lián)系。地鐵沒有現(xiàn)在那么多。也沒有那么多快遞。要去買東西或跟人見面，就需要依靠自行車解決。當時校慶建了一條綠色通道，從復(fù)旦校門一直通到同濟。

張國偉：有一個自行車道，是綠顏色的。仔細看還在的，就是深一點顏色。

王昀：沒有人接著去講這條路了。小朋友肯定都不知道，大概也不會騎車去同濟。

張國偉：那個時候也沒有共享單車，買的車沒幾天就被偷掉。我老婆被偷了三四部車子。恒豐路橋這里，有時買回來一看，是自己的車。復(fù)旦偷車有名的。

張業(yè)新：我被偷掉好幾輛。有一輛過了5年找回來了。因為我到派出所報失了。后來有一天，公安局打電話給我，讓我到南京路步行街崗?fù)つ沁叄缓笪业淖孕熊囋?，有個號碼。他說，攔到一個騎泔腳的人，給他弄下來了。

王昀：是變相共享的單車。

張國偉：復(fù)旦以前的門房管得很嚴，陌生人不能進來，后來實在管不住，都可以進來了。偷自行車的人有團伙，知道復(fù)旦的自行車比較好偷。因為復(fù)旦上課的時候，車停在教室門口，人不可能出來。你進去，鈴響了，上課了，我就可以偷了。所以不像到居民樓下偷，撬的時候，人家回來了。他知道，上課的時候肯定可以動手的。

王昀：這里有《雪山短歌》，這本詩集現(xiàn)在重新出版了。我買了一本，放在這兒，代表當時復(fù)旦的氣息。世紀之交的時候，復(fù)旦做志愿者的氣氛比較濃，為理想主義獻身，會被人當做偶像。不是為了國家這種概念，是為了自己的目標和理想，為了人的自我完善，去做一點事。具體到馬驊，他也不是單純?yōu)榱酥Ы?，讓孩子學(xué)習(xí)知識，而是作為詩人，為了脫離一種既定的規(guī)范，去實現(xiàn)自己的人生哲學(xué)。學(xué)校里這個氣氛非常重。現(xiàn)在校史館里仍然有他的照片。這是我進校之前對復(fù)旦的一個印象。

我進學(xué)校之后，在《復(fù)旦人周報》，也看了過去的《復(fù)旦人周報》，上面有很多學(xué)校的歷史。比如邯鄲路動工的時候。給學(xué)生帶來很多麻煩，從2號樓、3號樓、6號樓、7號樓，跑到5教、6教去上課，路就被封死了?！稄?fù)旦人周報》上就會討論這件事。

張國偉：《復(fù)旦人周報》，現(xiàn)在還有嗎？

王昀：現(xiàn)在還有。

張國偉：過去《復(fù)旦人周報》是油印的。80年代，我還在復(fù)旦做老師，我的學(xué)生有一次約我寫稿子，我寫過一篇柴可夫斯基的。因為我上課時跟他們講交響樂。

我記得那個時候是油印的?，F(xiàn)在還有嗎？現(xiàn)在不是油印的吧。

王昀：現(xiàn)在我不知還印不印了，反正有是有的。

邵京：這是我們88級編的《復(fù)旦人周報》（指桌上資料）。

王昀：早期的復(fù)旦人周報，我印象最深的，就是北約轟炸南聯(lián)盟，學(xué)生出去抗議。大家真的是群情激憤。

梁捷：1999年的時候。

王昀：當時我們說，復(fù)旦校報之間的競爭，跟外面的都市報差不多。南區(qū)學(xué)生園區(qū)有一份叫《風(fēng)景線》，學(xué)生會辦的叫《復(fù)旦人周報》，團委辦的叫《復(fù)旦青年》。

張國偉：《復(fù)旦青年》，我真想跟他們提個意見。為什么做大報的形式，那么大，沒必要的，讀起來不方便。

李北宏：文匯也對開，太大了。

張國偉：做成《新民晚報》這樣大小就可以了。

王昀：就是要大報的這種氣勢。

張國偉：這個我不敢茍同。

王昀：其實剛進學(xué)校時，各社團招新，我去《復(fù)旦青年》面試。有人問我們，對《復(fù)旦青年》有什么建議。我提的就是，沒必要這么大開報。但大家就笑一笑。

張國偉：有時候很浪費，一張照片搞得很大，我不大喜歡。我覺得校辦報紙再小一點，便于閱讀。

王昀：還有一份是研究生的報紙，叫《復(fù)旦研究生》。一共是4份學(xué)生報紙。

張國偉：以后可以寫一篇這樣的文章。

王昀：這些東西不大會有人記得，記得的也不大會系統(tǒng)講出來。

邵京：現(xiàn)在《復(fù)旦人》基本上是校友在看。

張國偉：現(xiàn)在《復(fù)旦人》有一本雜志，是復(fù)旦校友會辦的。

邵京：變成正式校友禮品了。

王昀：各位之前都會去什么書店。

張國偉：新華書店沒有了，現(xiàn)在就是經(jīng)世書局，路過就去看了。過去有一條步行街，步行街上面有一個學(xué)人書店，學(xué)人書店不是兩樓可以走上去，我女兒做過一個學(xué)人書店的模型。

邵京：女兒現(xiàn)在都大了。步行街關(guān)到現(xiàn)在都10年了。原來學(xué)人書店很有意思，有二樓。而且造型特別好，很多人跑去拍照。

張國偉：我女兒做過一個模型。在網(wǎng)絡(luò)還不是很流行的時候，傳得很開。

邵京：復(fù)旦附中前面，教師公寓門前，有一個私人的書店，鹿鳴。

張國偉：鹿鳴現(xiàn)在有的，在政肅路上，正大體育館對面。到南區(qū)里面去了。

朱云依：就是南區(qū)學(xué)生宿舍里面。

張國偉：有個古月書店，在教師公寓旁邊。

書店都開不下去了。現(xiàn)在書店很難開。有一個叫智達書店。智達不是復(fù)旦的，經(jīng)世是復(fù)旦的。智達我沒進去過，聽說無人售書，也是蠻有意思的。復(fù)旦初期有沒有書店？

張業(yè)新：沒有，只有看小人書的。以前整個五角場只有一個新華書店。

張國偉：新華書店還是五角場的文化綠洲。以前五角場很破，賣鐮刀斧頭，門面就像電影《閃閃的紅星》里的米店。你們想象不出來。

張業(yè)新：大西洋百貨后面叫國濟路。賣繩子，還賣農(nóng)藥。種地需要農(nóng)藥。

王昀：當時復(fù)旦周圍有沒有咖啡館？

張國偉：咖啡館就是大家沙龍。那個咖啡是很蹩腳的。大家沙龍還有嗎？

朱云依：有的，南區(qū)有，本部也有。

梁捷：以前我讀書的時候，幾乎都沒有。南區(qū)有一個叫海德格爾咖啡館。

王昀：對，海德格爾。當時我剛進校的時候，BBS上看到很多帖子，說它關(guān)了，其實是2005年我進校之前關(guān)的。我那時從老帖子里看到它關(guān)了，都覺得很可惜。

梁捷：當時覺得復(fù)旦周圍談戀愛都沒地方去，環(huán)境很糟糕。

張國偉：談戀愛就是樹林里。我們經(jīng)濟系有一個學(xué)生，以前和我是同事，在樹林里被人家執(zhí)行隊抓住。出來了以后，執(zhí)行隊講要告訴謝希德聽。這個學(xué)生就說，你幫幫忙，謝希德才不管你這些事。你懂得嗎，謝希德男的女的你知道嗎？那個人連謝希德男的女的都不知道，因為謝希德的名字像男的。

邵京：復(fù)旦附中的學(xué)生談戀愛也躲在冬青樹里面，沒有地方。

張國偉：那個時候沒有什么咖啡館。80年代搞了一個大家沙龍，實際在學(xué)校里。

邵京：那個時候談戀愛也不可以公開的。

張業(yè)新：后來中央食堂上面搞個舞廳。

邵京：中灶。

張業(yè)新：那個叫大灶。

邵京：現(xiàn)在變成工會了。原來工會旁邊的風(fēng)雨操場，這個李老師應(yīng)該知道。就是現(xiàn)在幼兒園那個地方，叫燈光操場。

為進一步促進上海的轉(zhuǎn)型發(fā)展，提升城市公共空間品質(zhì),推動城市更新工作的開展，以“文化興市，藝術(shù)建城”為理念，上海市規(guī)劃和自然資源管理局、上海市文化和旅游局、上海市楊浦區(qū)人民政府共同主辦的2019上海城市空間藝術(shù)季（SUSAS 2019），已于2019年9月29日在楊浦濱江拉開帷幕，活動持續(xù)至2019年11月30日。

上海城市空間藝術(shù)季是市政府批準舉辦的大型城市公共活動，旨在通過“展覽與實踐”相結(jié)合的方式，將城市建設(shè)中的實踐項目引入展覽，將展覽成果應(yīng)用于建設(shè)實踐，從而倡導(dǎo)城市公共空間理念、提升城市魅力。

本屆空間藝術(shù)季以展現(xiàn)上海城市濱水公共空間的建設(shè)成就為背景，將楊浦濱江南段5.5公里濱水公共空間作為主展場，邀請世界各地藝術(shù)家結(jié)合工業(yè)遺產(chǎn)和場地特色，在地創(chuàng)作一批公共藝術(shù)作品留存于濱江，豐富濱江景觀；將原上海船廠的兩座船塢開放，為人們帶來大構(gòu)造空間魅力的震撼體驗。

關(guān)于“楊浦七夢”

2019上海城市空間藝術(shù)季SUSAS學(xué)院的項目之一，由澎湃新聞市政廳與復(fù)旦大學(xué)信息與傳播研究中心發(fā)起，希望借助七組研究和創(chuàng)作，勾勒出曾經(jīng)生活、工作在此地的人們，與此發(fā)生過怎樣的故事，如今又對此懷有怎樣的夢想。成果將于9月底至11月底在原煙草倉庫的“綠之丘”展出，并期待納入更多觀展者的講述。