騰訊研究院這幾年一直在做未來城市的研究。希望這些研究、探索和想象，能在公司自有的、在大鏟灣建設(shè)的新總部園區(qū)項(xiàng)目里，進(jìn)行探索性的落地和應(yīng)用。這就是WeCityX項(xiàng)目。

這個(gè)項(xiàng)目意味著，從零開始，并行探究科技和城市規(guī)劃、建設(shè)、運(yùn)營和治理等方面的關(guān)系，以及技術(shù)對人與城市的關(guān)系、對城市文明將產(chǎn)生哪些實(shí)質(zhì)性影響。

基于這些問題，在2023 騰訊科技向善創(chuàng)新周“WeCityX未來城市探索”分論壇上，WeCityX項(xiàng)目的發(fā)起和參與者，與信息技術(shù)大咖、科幻作家／城市規(guī)劃師、新生代青年，進(jìn)行了一次圓桌探討。WeCityX項(xiàng)目還發(fā)布了《未來城市說明書》，希望回答未來城市的變與不變。以下為討論實(shí)錄精編。

劉瓊（主持人，騰訊研究院產(chǎn)業(yè)研究中心主任）：2022年11月，我們發(fā)起了“未來城市大哉問”，邀請大家一起提出有關(guān)城市和科技的問題，共收到約200份回復(fù)。比如，技術(shù)如何應(yīng)用于城市，如何尋求立足點(diǎn)，城市又如何適應(yīng)技術(shù)快速發(fā)展，以及未來城市如何讓每一個(gè)人都能有獲得感，等等。

帶著這些問題，我們非常高興，邀請到不同行業(yè)和領(lǐng)域的三位嘉賓來做交流。

“未來城市大哉問”中，大家首要的關(guān)切，是生活遇到的問題。比如，交通擁堵。

再比如，面對疫情，退燒藥等一度緊缺，通過騰訊藥物互助小程序，物資得到分享和流轉(zhuǎn)，問題有所緩解。2021年，鄭州特大暴雨時(shí)，我們的在線文檔也起到了類似作用。

那么，還有哪些技術(shù)或數(shù)字工具，正作用于城市，并帶來了深刻影響。三位能不能分享一下觀察和感受。

山世光（中科院計(jì)算所研究員、博導(dǎo)；中科院智能信息處理重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室常務(wù)副主任）：大概五六年前或更久，我經(jīng)常加班一到晚上十點(diǎn)多之后，就不知該怎么回家。這非常難受，冬天在路邊很久才能等到車?，F(xiàn)在各種打車平臺，把供應(yīng)和需求連接起來。藥品互助小程序或共享文檔，都是建立這種連接。這是依靠互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)去實(shí)現(xiàn)的。

現(xiàn)在以及未來，大量互聯(lián)的信息流，使得我們可以對整個(gè)城市運(yùn)轉(zhuǎn)有更加準(zhǔn)確的把握，更好地滿足各種各樣的要求。

顧適（科幻作家，高級城市規(guī)劃師）：確實(shí)，技術(shù)和城市建設(shè)是有關(guān)的。當(dāng)下城市空間體現(xiàn)的現(xiàn)代主義風(fēng)格，更多是100年前左右，像勒·柯布西耶等大師，基于當(dāng)時(shí)的工業(yè)化背景形成的營造方式。它同古代的城市建設(shè)方式不同，鋼筋混凝土、鋼結(jié)構(gòu)的建筑，和為小汽車設(shè)計(jì)的道路等，都體現(xiàn)了工業(yè)革命的成效。印象里，柯布西耶也說過，“住房是居住的機(jī)器”。

再看現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)或人工智能技術(shù)，它們的誕生與發(fā)展，相信一定會為城市帶來非常大的改變。比如，這次疫情如果能有一些辦法，告訴大家，現(xiàn)在哪家發(fā)熱門診還有地方，讓大家不用發(fā)40度的燒，到門口排三小時(shí)隊(duì)，就是技術(shù)在空間上可以為人提供的便利。

我們現(xiàn)在做城市規(guī)劃，會用到很多大數(shù)據(jù)分析。比如，要理解城市的創(chuàng)新空間在哪，或者人口密度是什么樣的。像人口密度，手機(jī)信令數(shù)據(jù)會和統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不一樣。而在人口密度高的地方，我們就要提供更多服務(wù)設(shè)施。

在空間非常緊張的地區(qū)，可以考慮，不一定提供落地設(shè)施，而是提供服務(wù)。比如，常規(guī)的養(yǎng)老設(shè)施要占地，要有面積，有很多老人居住在里面；是不是可以提供上門照料或上門做飯，用這樣的方式提供養(yǎng)老服務(wù)？這也是一種可能。

劉瞻遠(yuǎn)（清華大學(xué)建筑學(xué)院畢業(yè)，全球知識雷鋒副主編）：空間只是外在的殼子。真正重要的，是人和人的社群連接、情感鏈接。過去城市修很大的文化館、美術(shù)館，但進(jìn)去的只是一小部分人。就算政府推動，讓市民可以更便捷地使用，但年輕人也缺少喘息時(shí)間，沒空去這些地方。

年輕人最大的文化公共品，反而是王者榮耀與和平精英。大家沒時(shí)間接入實(shí)體空間，但在游戲里，有朋友能隨時(shí)隨地來一會兒游戲，進(jìn)行連接。生病的時(shí)候，還能給朋友們訴苦，上不了游戲，很難受。

這些游戲更多涉及社會歷史文化。比如，普通人平常不關(guān)心公元867年發(fā)生了什么，但自己喜歡的人物，出了歷史版的新皮膚，人們就會有熱情，探索歷史上發(fā)生了什么，在其中不斷進(jìn)行維護(hù)和新的創(chuàng)作。

我覺得，在虛擬空間，基于情感鏈接，能激發(fā)出的創(chuàng)造性和好奇心，是實(shí)體空間花更高成本都難以實(shí)現(xiàn)的效果。

劉瓊：山老師認(rèn)為，人工智能和大數(shù)據(jù)技術(shù)，對城市發(fā)展的影響，有沒有到新范式的程度？

山世光：我個(gè)人覺得，可能還沒到新范式的程度。但它對未來城市的塑形，確實(shí)起到越來越重要的作用。

可以想象，一個(gè)城市就是一個(gè)人。人之所以有智能，可以做各種各樣的事，是因?yàn)椋菏紫扔形骞?，?strong>眼耳鼻舌身，去探測感知周圍的環(huán)境，看周圍的人、聽聲音，等等；通過這些方式，去了解所處的環(huán)境是什么狀態(tài)；大腦把這些信息匯集之后，會去思考，然后決策；最后靠手腳，執(zhí)行各種動作。

城市也需要眼耳鼻舌身?，F(xiàn)在的城市到處存在攝像頭、傳感器。很多城市構(gòu)建了所謂城市大腦，運(yùn)用大數(shù)據(jù)和人工智能技術(shù)，匯總數(shù)據(jù)，清洗呈現(xiàn)，去發(fā)現(xiàn)規(guī)律。去回答如何提高市民的生活質(zhì)量，改善市民的生活狀況，怎么能讓大家更加便捷，等等問題。

元宇宙概念本質(zhì)是虛實(shí)結(jié)合的技術(shù)。虛實(shí)結(jié)合，需要數(shù)字孿生技術(shù)。我們可以有非常好的體驗(yàn)，未來可能除了虛擬現(xiàn)實(shí)的眼鏡之外，也會把氣味、味道等，做到這些設(shè)備里，讓大家更身臨其境。還有一塊技術(shù)，是各類無人系統(tǒng)。像人的手和腳，是要去做執(zhí)行的。包括各種自動駕駛的汽車、無人機(jī)，各種場合的機(jī)器人，都是在去替整個(gè)城市做執(zhí)行的角色。我認(rèn)為，這些技術(shù)可以形成更智能的城市系統(tǒng)，給每一個(gè)市民帶來更好的體驗(yàn)。

劉瞻遠(yuǎn)：技術(shù)提供了一個(gè)更高的下限和上限的可能性，但還得看人能做到什么程度。有句話說，人是一切社會關(guān)系的總和。

很多城市在進(jìn)行老城區(qū)改造。之前我們清華規(guī)劃本科出游，重慶老城區(qū)十八梯拆除前最后一刻，看了老城址。重修之后，我們再去看，這個(gè)地方的生活水平提升，供水系統(tǒng)改善，環(huán)境改善，但原有的社會關(guān)系、人情鏈接剝離之后，人消失了，那里變成了空洞的地方。用年輕人的話叫“沒那味了”。它不是一個(gè)過去人生活的地方，變成了文化商品。

也有積極的例子。比如，文和友在深圳開店，采用深圳老的海鮮市場的裝修形式，試圖重新接納原有城市的社會關(guān)系，類似把文脈給續(xù)上。

我很好奇，人工智能能不能理解，過去生活在這的人們是怎么想的，文脈是什么狀況？

山世光：至少對當(dāng)前的人工智能來說，讓它承載太過復(fù)雜的、跟人脈或人性相關(guān)的事，可能比較困難。它能提供的也許是，比如剛才舉到重慶的例子。也許拆之前，我們先去把它數(shù)字孿生了，把它留在虛擬空間，未來的人可以去回味。

顯然，它會打斷過去的一部分連接。特別是一些老年人，如果不能很好地與現(xiàn)在的虛擬空間互聯(lián)，會斷掉一些社會關(guān)系?，F(xiàn)在很多老年人也逐漸在適應(yīng)。我們需要讓他們更好地去做連接。這確實(shí)是技術(shù)做得不夠的地方。

劉瓊：MIT可感知城市實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人 Carlo Ratti 2019年出版的《智能城市》里有一句話。大概意思是，科幻小說預(yù)測的未來，很快會成為作古的未來，對未來的提前預(yù)測從來都沒有變成現(xiàn)實(shí)。顧老師怎么看？

顧適：如果說我的書里提及的科技，像《嵌合體》，就幾乎變成現(xiàn)實(shí)了。寫這篇小說之前，我問了一位生物科學(xué)家朋友，她告訴我，嵌合體是比較新的技術(shù)。我當(dāng)時(shí)想，那我要趕緊寫。這個(gè)故事里，我寫的是人和豬的嵌合體?？梢栽谪i的身體里培養(yǎng)人的器官，比如人的腎臟，這個(gè)器官移植回人的身體時(shí)，不會有排異反應(yīng)。不到十年，這個(gè)技術(shù)本身有了很大突破，幾乎是可行的。我感嘆過好幾次，幸好我寫得早！

如果說起很多科幻大師的作品，包括電影和小說，還有規(guī)劃大師對未來的想象，那么在威廉·吉布森1984年的作品《神經(jīng)漫游者》里，就創(chuàng)造了一個(gè)賽博世界，當(dāng)時(shí)看來是非常超前的想象。

剛剛提到的勒·柯布西耶，他100多年前提出的光明城市計(jì)劃，以及改造巴黎的瓦贊方案，都有超越時(shí)代的想象力。巴黎是一個(gè)有著放射路網(wǎng)、軸線的城市，在瓦贊方案里，他提到要修建橫平豎直的道路和高樓大廈。

我一直覺得，柯布西耶也可以算是一個(gè)偉大的科幻作家。他真真正正改變了我們所有的城市。在他之前，我們很難想象，可以把城市的一部分鏟掉，建一個(gè)新的現(xiàn)代主義城市。他的想象力確實(shí)影響了無數(shù)人。

在柯布西耶之前，凡爾納寫《機(jī)器島》時(shí)，也創(chuàng)作了一個(gè)可以浮在海上的巨大島嶼，其中的城市叫做億萬城。這個(gè)城市里，道路是90度垂直的，也可以看到工業(yè)化和現(xiàn)代主義的痕跡。

往回看，可以看到100多年前的想象力如何改變我們當(dāng)下。想象不一定成真，但如果沒有想象，沒有超前的、站在未來的視角，來反思當(dāng)下該做什么，那么世界肯定會一直停留在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)。在現(xiàn)代主義、在工業(yè)出現(xiàn)之前，我們已經(jīng)在這個(gè)點(diǎn)上停留了很久。

現(xiàn)在是在一個(gè)飛速發(fā)展的時(shí)代。源頭還是，我們相信自己會改變這個(gè)世界，只有相信之后，我們才能真的改變。

劉瓊：技術(shù)的發(fā)展可能需要城市空間去做一些響應(yīng)、改變和匹配。幾位如何看這個(gè)問題？

顧適：我想到沙特線形城市的概念。城市要建到500米高，要連170公里。里面沒有汽車，也沒有道路。如果新建一個(gè)城市，又有足夠的資金，完全可以把它變成想象力的實(shí)驗(yàn)田，變成新的、完全不一樣的地方。

 沙特線性城市，效果圖

但在中國，60%多的人住在城市。更多時(shí)候，我們面對存量空間，很難進(jìn)行顛覆性、結(jié)構(gòu)性的改變，包括大家生活的模式，居住區(qū)和辦公的地方。這不太可行。

但有一些新的可能性。假設(shè)未來用無人機(jī)送外賣，說不定要考慮無人機(jī)的充電或中轉(zhuǎn)站?？赡苊考颐繎粑磥黻柵_上、窗臺上會多一個(gè)小平臺，專門停無人機(jī)。肯定會有很多這樣比較小的改變，不斷出現(xiàn)在城市中。但對于機(jī)器人，是不是要給它新修一條道路，我感覺，最好是在設(shè)計(jì)機(jī)器人的時(shí)候，讓它適應(yīng)我們現(xiàn)在的道路。

劉瞻遠(yuǎn)：我覺得，還是人觀念的變化。我家的掃地機(jī)器人是我的貓的移動城堡，是我的貓坐的小坦克車。貓喜歡坐在汽車上四處晃。這是掃地機(jī)器人顯著改變了貓的行為模式。

對城市來說，如果不改變同質(zhì)化的發(fā)展，那么人們只會以同樣的標(biāo)尺比較。既然能去一線，為什么要在不特別舒服的二線、三線待著。

就是說，每個(gè)城市可以發(fā)展個(gè)性化的東西。當(dāng)下技術(shù)到達(dá)突破點(diǎn)，會給中國城市帶來新的可能性。比如，這個(gè)城市探索無人機(jī)進(jìn)行怎樣試用；那個(gè)城市在南方濕熱環(huán)境下，探討高密集情況下，怎么把網(wǎng)絡(luò)信號搞得更好。不同城市走不同的道路。

山世光：如果新建一個(gè)城市，按照車路協(xié)同，構(gòu)建道路和基礎(chǔ)設(shè)施，自動駕駛就更容易實(shí)現(xiàn)，更安全可靠。未來可能有越來越多服務(wù)型的機(jī)器人出現(xiàn)在日常生活里。它們要不要外出？外出是輪子，還是像人一樣走路。這也需要時(shí)間考慮。基礎(chǔ)設(shè)施和機(jī)器人的設(shè)計(jì)，肯定要聯(lián)合優(yōu)化，才便于機(jī)器人更好地為人服務(wù)。

劉瓊：“未來城市大哉問”里，很多朋友說到，很多技術(shù)很前沿，但在城市中的體驗(yàn)很少。有人說得特別尖銳，說智慧城市不該只存在于PPT里。三位怎么看？

劉瞻遠(yuǎn)：我小時(shí)候去過好多次武漢。它是我心中的千湖之城。但城市迅速擴(kuò)張發(fā)展時(shí)，武漢把很多湖都填起來。因?yàn)榈缆房觳涣?，城市連接不暢，就把湖填成平地。填完之后，洪澇會把城市淹沒。但在經(jīng)濟(jì)上升期，大家會其樂融融想上限，不會考慮下限。

我覺得，應(yīng)該有一個(gè)公共決策機(jī)制，讓大家認(rèn)識到，危險(xiǎn)來臨時(shí)，大家是風(fēng)雨同舟的，需要在這種機(jī)制上互相幫助。技術(shù)發(fā)展到新的階段，要能在大的、剛性的破壞到來之前，形成軟性的承托網(wǎng)。這樣才是一個(gè)溫情的城市。不能指望，每個(gè)人都是理性的經(jīng)濟(jì)人，能夠去進(jìn)行理性的決策。

顧適：這個(gè)問題涉及兩個(gè)層面。第一個(gè)層面是，大家感覺不到這種變化。我是85后，成長在真正日新月異的時(shí)代。我上大學(xué)時(shí)，還在用諾基亞，但很快，2010年，我第一次去倫敦玩時(shí)，我的朋友帶了一個(gè)蘋果手機(jī)，她當(dāng)時(shí)在手機(jī)上可以直接查公交車時(shí)間表，我極為震撼。

但還有一些事是不變的。她當(dāng)時(shí)告訴我，公交車時(shí)間表已經(jīng)100年沒變過。所以在城市里，會有不變的東西和變的東西，像不同圖層疊加在一起。我們很容易覺得變化已經(jīng)完成了，不會感覺到天翻地覆。

第二個(gè)層面，是關(guān)于災(zāi)難的。我最近也在關(guān)注氣候變化。我就在想，我們現(xiàn)在面臨的災(zāi)難，真的是大災(zāi)難嗎？大禹治水，史記里說“鴻水滔天”，形容這洪水叫“懷山襄陵”，就是說，山被水包圍著，數(shù)月都沒有退。

災(zāi)難發(fā)生時(shí)，我們不能先指責(zé)洪水不對，或是指責(zé)說我們沒有預(yù)測到洪水。而是像大禹一樣，努力把這個(gè)問題解決，能解決多少是多少。我們要承認(rèn)，這個(gè)世界不會永遠(yuǎn)像數(shù)字孿生里一樣，是理性的，是科學(xué)的，是可預(yù)測的。它可能就是不可預(yù)測的。大自然給你這樣一個(gè)災(zāi)難的時(shí)候，你可能是沒有預(yù)料到的。

城市規(guī)劃師和科幻作家面對未來，會有不同角色。城市規(guī)劃師更多告訴你，這個(gè)問題現(xiàn)在出現(xiàn)了，我們來解決這個(gè)問題；科幻作家告訴你說，這個(gè)問題還沒出現(xiàn)，但有可能發(fā)生，比如《流浪地球》，太陽可能爆炸，我們是帶上地球跑，還是現(xiàn)在開始關(guān)注航天技術(shù)？這兩種角色是在兩個(gè)不同時(shí)間點(diǎn)，用兩種不同方法，去面對即將到來的問題。

我覺得，人始終保持能去應(yīng)對任何災(zāi)難的心態(tài)，是更重要的。

劉瓊：很多技術(shù)在突發(fā)情況下，并沒有收到預(yù)期的應(yīng)用效果。山老師覺得，是技術(shù)方面不成熟，還是有其他原因。

山世光：可能做技術(shù)的，還要把它甩鍋給時(shí)間。十多年前提的“智慧地球”，不是現(xiàn)在我們講的“智慧城市”或“城市大腦”，那時(shí)還沒有大數(shù)據(jù)，沒有人工智能這套技術(shù)。城市級別的復(fù)雜系統(tǒng)，全面打通還需要時(shí)間，需要耐心等待。

我們最近跟北京地鐵在做一些事兒。比如，要看每人平均等候列車的時(shí)間是多少，能不能在人多時(shí)，及時(shí)調(diào)度車輛，更快響應(yīng)，讓乘客等待時(shí)間更短；在需要幫助的人出現(xiàn)時(shí)，工作人員又特別少的情況下，能有人及時(shí)去幫助。可能再過個(gè)三五年，大家就能在不知不覺中享受到智能服務(wù)，但沒有感覺自己各種權(quán)利受到侵犯。

劉瓊：城市的主體還是人。未來人們對城市基本功能的需求，會不會有一些變化？不變的需求在哪，改變的需求又在哪？

劉瞻遠(yuǎn)：不變的東西，主要集中在人類的生存延續(xù)上。說白了，就是年輕人的三座大山，教育、住房、醫(yī)療。過去的城市發(fā)展邏輯，也是滿足這些方面。

醫(yī)療方面，二三十年前，我出生時(shí)，我媽做產(chǎn)檢，還必須要和醫(yī)生有點(diǎn)關(guān)系，托人才能方便地去看。而現(xiàn)在，網(wǎng)上預(yù)約就可以。我小時(shí)候看病，處于中間狀態(tài)，需要找黃牛掛號?？梢钥吹?，黃牛取代了走關(guān)系，網(wǎng)上掛號又逐漸取代了黃牛。這就是技術(shù)進(jìn)步，讓更多人便捷地獲取醫(yī)療服務(wù)。還有網(wǎng)上問診，家里的親戚做手術(shù)能聯(lián)系到遠(yuǎn)方的專家，不用擠在北京大醫(yī)院。

關(guān)于教育，山西省城的超級中學(xué)，和呂梁山、太行山里的學(xué)校，資源是天上地下云泥之別。落后山區(qū)的孩子，有了政府幫扶的設(shè)施之后，能上頂級學(xué)校的網(wǎng)課，和優(yōu)秀教師的教育理念銜接，我覺得是更大的平權(quán)和真正的普惠。

最后是住房。數(shù)字游民就是這樣。既然能在網(wǎng)上辦公，北上廣深租房太貴，就去大理、昆明這些宜居的地方，能享受低房租，又領(lǐng)大城市的工資。

如果新技術(shù)發(fā)展到，差不多能解決教育、住房、醫(yī)療問題，那么這個(gè)情況下，人們就沒必要非擠在大城市那幾個(gè)地段。要自我實(shí)現(xiàn)，不一定非每天早上5點(diǎn)多起來，擠天通苑、回龍觀的地鐵。

變化的需求，就是人怎樣自我實(shí)現(xiàn)，怎樣去玩游戲，怎樣接入。游戲不是純粹的享樂、放縱和安逸，是讓人享受人類文明成果，進(jìn)行連接，是自我的實(shí)現(xiàn)。

如果生活其他部分能實(shí)現(xiàn)這樣的需求，可以說，工作也是在玩——在設(shè)計(jì)一款全人類都激動的新游戲。至少我希望，技術(shù)能變成橋梁，讓人能夠打破模糊的界限，而不是上班了起床受苦。

劉瓊：未來你會不會把很多精力放在游戲里，去實(shí)現(xiàn)人生的成就感。

劉瞻遠(yuǎn)：我甚至覺得，不存在這個(gè)問題的爭論。我05后的小表弟，三歲開始玩iPad，不存在上網(wǎng)概念，是隨時(shí)接入的。在他來說，不存在現(xiàn)實(shí)和虛擬的對立。一切都是現(xiàn)實(shí)的，一切都是虛擬的，只不過是哪邊更快樂，讓人有更迫切的成為中心點(diǎn)的欲望。

和弟弟妹妹一起爬山，我會想，山上這個(gè)昆蟲是什么昆蟲，這個(gè)樹是什么樹葉，去和他們聊聊。而他們只想去山頂打卡發(fā)朋友圈，實(shí)現(xiàn)場景切換的目的。他們后來覺得，聊昆蟲聊葉子還挺好玩，第一件事就是，下一個(gè)能拍照搜索這是什么的APP。

所以，問題可能對新的人類來說都不存在了。和他們的對話，讓我意識到，我原來還屬于舊時(shí)代的殘黨。

山世光：物理學(xué)上有個(gè)蟲洞的概念，就是說，我們可以穿越不同的空間。我覺得互聯(lián)網(wǎng)就是蟲洞，把不同空間之間的距離打通了。

就教育而言，我們疫情前也曾跟線上教育公司一起考慮：名師能否不只在北京某校給一個(gè)班的學(xué)生講課，而是給全國的孩子講課；不是到其他學(xué)校去放錄像，而是讓虛擬名師做主角，各個(gè)學(xué)校的老師做助教，名師看起來像專門給這個(gè)班上課，會叫這個(gè)班孩子的名字提問。純粹從技術(shù)角度，這些是可實(shí)現(xiàn)的。當(dāng)然，這又是一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)，需要各方面的政策，全系統(tǒng)的優(yōu)化和改進(jìn)，才能最終落地。

在教育上，我們希望有集體學(xué)習(xí)，也希望每個(gè)孩子能得到個(gè)性化教育。能否讓每個(gè)孩子都有專為自己打造的虛擬教師，后者根據(jù)對孩子的了解，去定制個(gè)性化的教學(xué)方式和素材？這也能通過AI技術(shù)逐漸實(shí)現(xiàn)。顯然，這些技術(shù)都會特別有利于教育公平。

回到醫(yī)療，遠(yuǎn)程醫(yī)療和網(wǎng)上問診等技術(shù)，也逐漸在路上。比如手術(shù)機(jī)器人，可以遠(yuǎn)程操縱。醫(yī)生做復(fù)雜的手術(shù)非常緊張，壓力非常大。當(dāng)越來越多地用機(jī)器人智能輔助，可能名醫(yī)的壓力也會變小，甚至可以同時(shí)做多臺手術(shù)。這樣可以擴(kuò)展醫(yī)生的資源。

還有老人智慧康養(yǎng)。人們年老時(shí)，也許希望到有山有水的地方待著。能不能做到醫(yī)療保障？如何對失能人員、老人進(jìn)行輔助，比如提醒吃藥——難的是判斷是否老重復(fù)吃藥，很多老人記性不好，還包括在家跌倒，或其他需要及時(shí)發(fā)現(xiàn)的問題，都是現(xiàn)在人工智能去賦能的地方。

未來大多數(shù)時(shí)候，我們不太可能依賴于人。我開玩笑說，等我們老了，大多數(shù)時(shí)候，要靠機(jī)器人陪侍我們了。那個(gè)時(shí)候，這些技術(shù)可能對老年人健康生活有更好的幫助。

當(dāng)然，最終復(fù)雜系統(tǒng)怎么落地，需要很多政策，包括人的觀念，包括整個(gè)系統(tǒng)構(gòu)建。但十年二十年，我們肯定會看到非常不一樣的變化。

劉瓊：最近AIGC、ChatGPT非?；鸨?。技術(shù)快速進(jìn)步發(fā)展，AI能做的事越來越多，三位覺得，未來人做啥？

顧適：我現(xiàn)在的兩個(gè)角色，一個(gè)是城市規(guī)劃，一個(gè)是科幻作家。城市規(guī)劃領(lǐng)域，可能有一些基礎(chǔ)的圖紙繪制、常規(guī)的分析，包括多規(guī)合一，要把不同圖層疊在一起，這些工作過程，人工智能或新的技術(shù)可以幫助我們。但圖紙疊在一起的同時(shí)，利益也會疊在一起。跟不同利益相關(guān)方溝通的過程，一定是需要人去討論的。

現(xiàn)在經(jīng)常說老舊小區(qū)改造。比如，要換高層住宅里的上下水管，這樣的基礎(chǔ)設(shè)施如果不換，以后要出事的。但這種改造協(xié)調(diào)極其困難，怎么讓上百戶人家達(dá)成共識？目前的工作方法是，需要很多人跟他們討論聊天，告訴他們怎么改造——而且，這還沒涉及錢。

最近我覺得驚悚的一個(gè)案例，就是美國邁阿密有棟樓塌了，那個(gè)樓之前一直討論說要修，但沒法達(dá)成共識，最后一直拖到塌，都沒能成功地把它修了。

現(xiàn)在我們的建筑，很多是比較近的時(shí)期建設(shè)的。建筑有保質(zhì)期，保質(zhì)期到的時(shí)候——我們國家一年可能有上億平方米，因?yàn)樗鼈兪峭瑫r(shí)建設(shè)的——那個(gè)時(shí)候，我們怎么應(yīng)對這樣一些問題。所以，不管人工智能如何發(fā)展，規(guī)劃師一定會有自己的工作可做，但不一定像過去那樣，更多關(guān)注新城怎么建設(shè)。 

舊的城市怎么更新，如果能通過新技術(shù)，比如說元宇宙的發(fā)展，出現(xiàn)一些新的平臺，來幫助大家，像玩游戲一樣，里面有任務(wù)包——現(xiàn)在要修這條管道，誰同意，誰不同意。不同意的，派其他幾個(gè)居民，把他作為游戲里的BOSS，去協(xié)調(diào)和討論。或許能有一些新的方法，讓共識能更快建立。

科幻這個(gè)方向，幾年前，陳楸帆老師組織我們一些科幻作家，參與了一個(gè)“共生紀(jì)”的活動。我們和人工智能一起寫小說，它會深度學(xué)習(xí)我們的文本。當(dāng)時(shí)，我和人工智能一起寫完，其實(shí)很放心。

寫科幻小說這件事，人工智能不太能做得到。它只是結(jié)合人的語言方式，生成一些文本，看起來符合語法要求，但當(dāng)在藝術(shù)性上，對小說文本有要求時(shí)，比如說，要有結(jié)構(gòu)性，要跟大眾能共情，還有想象力，要有文學(xué)性上的探索，這個(gè)人工智能——就我看到的版本來說——可能很多年都沒法做到。我相信，跨越一個(gè)門檻之后，它可以跟大家聊天，回答一些特定內(nèi)容，但到了藝術(shù)性和文學(xué)性，是非常難的。

最近有畫畫的 AI，也是突然跨了很大的門檻，很多藝術(shù)家有非常大的危機(jī)感。但在小說這個(gè)層面，由于是通過文字和語言表達(dá)，所以相對是安全的。

作為規(guī)劃師，我也很擔(dān)心就業(yè)崗位問題。會不會當(dāng)人工智能成長起來，我們需要設(shè)置很多新的就業(yè)崗位——這些就業(yè)崗位是不是在游戲里？會不會有一些人永遠(yuǎn)無法接入？

剛才說到養(yǎng)老。我一直在想，等我自己老的時(shí)候，也就幾十年后，老年人要關(guān)注的核心問題，可能不是怎么過得更舒適，而是怎么找到就業(yè)崗位。95后也會面臨同樣場景。

前幾年我去日本玩，發(fā)現(xiàn)出租車司機(jī)是80多歲的老爺爺，民宿服務(wù)員是70多歲的老奶奶。后來我思考，不是他們喜歡工作，應(yīng)該是他們不得不工作。到我們年紀(jì)大的時(shí)候，我們肯定也是那些不得不繼續(xù)工作下去的人。

所以，我蠻擔(dān)心新的就業(yè)崗位在哪里。這些新的就業(yè)崗位，很可能會淘汰掉一些人。這些人怎么辦？我們怎么保護(hù)他們？這是我覺得規(guī)劃需要關(guān)注的問題。

劉瞻遠(yuǎn)：很多具體建筑項(xiàng)目，甲方會直接提，想要這個(gè)空間有“網(wǎng)紅感”，要做一個(gè)“網(wǎng)紅式”的空間。其實(shí)大家要知道的是，什么樣的空間能讓人真正駐留下來——當(dāng)人們想起一些文化活動，想到的是對應(yīng)的具體地點(diǎn)，那么，這就是我們想要的、有意義而不會被取代的空間。

未來城市是什么面貌，像卡爾維諾《看不見的城市》，像《馬可·波羅游記》一樣。那個(gè)時(shí)代，蘇州是蘇州的面貌，北京是北京的面貌，花剌子模是它自己的面貌，每個(gè)城市的風(fēng)土人情完全不一樣。到每個(gè)城市都是新的探險(xiǎn)，希望未來城市能變成不一樣的探險(xiǎn)。

劉瓊：未來新的崗位在哪？

劉瞻遠(yuǎn)：新的崗位就是創(chuàng)造更多意義。這種文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，有足夠的空間容納我們，釋放人的生產(chǎn)力。技術(shù)能讓我們從舊的、僵化的、敲鐘的工作中解放出來。我相信，每一個(gè)人有足夠多的能力去創(chuàng)造。就像短視頻平臺上，很多大媽都有獨(dú)特的才藝，很多大爺都有獨(dú)特的一手，每個(gè)人都是獨(dú)一無二的傳奇，我堅(jiān)信這一點(diǎn)。

劉瓊：山老師覺得，從技術(shù)的角度看，還有哪些新增的就業(yè)機(jī)會？可能會有越來越多技術(shù)給人賦能的地方，但人的主觀能動性一定程度上會被削弱。

山世光：首先，從目前人工智能發(fā)展的水平看，還處于人有人智、機(jī)有機(jī)智的狀態(tài)?？隙?span style="color:#2980b9;">需要人機(jī)協(xié)同，發(fā)揮各自優(yōu)勢。

其次，人類社會發(fā)展，人逐漸被異化，尤其是，進(jìn)入現(xiàn)代化時(shí)代后，人都被工具化了。我們說“人力資源”，就是說，把人當(dāng)成一種資源。

孔子說，君子不器。我們不能把人變成純粹的工具。人工智能如果能逐漸把工具性的事兒承攬過去，可以想象，人類社會有了新型結(jié)構(gòu)，最底層靠AI、靠機(jī)器人支撐，人不愿做的工具性的事，特別是無聊的、重復(fù)的、危險(xiǎn)的、高度復(fù)雜的、人不擅長的事，都交給機(jī)器。人從工具人屬性里擺脫出來，做一些更有意義的事——對人來說有意義，更符合人性的事。

人肯定會有自己的意義追求。馬克斯·韋伯不是說，人是懸掛在自己編織的意義之網(wǎng)上的動物。每個(gè)人都會去編織自己的意義。

那個(gè)時(shí)候，每個(gè)人做的更多事，就是去實(shí)現(xiàn)自己個(gè)人的價(jià)值。價(jià)值的判斷、價(jià)值的創(chuàng)造，更是人應(yīng)該去做的事兒。這是前提。之所以大家都卷起來，就是因?yàn)槿吮划?dāng)作工具。

智能分了很多層次。最底層的，是計(jì)個(gè)數(shù)，存記東西，我們叫計(jì)算和存儲。之后，人有感知和認(rèn)知的能力，能夠去感受去收集信息，然后做決策。這些是感知過程。在此基礎(chǔ)上，我們可以通過人智的手去做事，比如記憶、推理能力，去做各種正確的決策。

再往上走，有更多更難的。比如自主，比如情感方面的事，比如創(chuàng)造，包括藝術(shù)文學(xué)，這些是現(xiàn)在AI系統(tǒng)很難做得很好的。之所以很難做得很好，因?yàn)楝F(xiàn)在的AI系統(tǒng)沒有編織一個(gè)自己的意義。

它沒有自我意識，沒有想要?jiǎng)?chuàng)造自己的意義和價(jià)值的內(nèi)在需求。即使有，也是創(chuàng)造它的工程師寫進(jìn)去的，不是自發(fā)地、自主地成長出來的，現(xiàn)在也長不出來。目前我們沒看到這種途徑——有自我意識，按照自己的目標(biāo)去生活。

這正是人和機(jī)器不同的地方。人會通過多年的生活學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，自發(fā)地找到自己的目標(biāo)，去追求它，去實(shí)現(xiàn)它。而AI只能去接受我們?nèi)私o的目標(biāo)。我想，這是從終極來說，至少現(xiàn)在來看，不用那么擔(dān)心的根本原因。

當(dāng)然，這樣想也許保守，技術(shù)發(fā)展確實(shí)非?？臁＞拖?00年前的人沒法想象現(xiàn)在的狀態(tài)。

顧適：我在自己最新的還沒發(fā)表的一篇小說里，想象一種可能性，叫做“貓語問題”，就是說我跟我的貓對話的時(shí)候，我們仿佛是可以交流的，它能告訴我一些信息，我也能告訴它一些信息。但我沒辦法教給我的貓?jiān)趺磳懶≌f，這件事我沒有辦法教給它。

我小說里寫的可能性是，AI的眼睛里，人是貓，AI像喂貓一樣和人對話，你現(xiàn)在要吃罐頭，我給你罐頭，你現(xiàn)在要梳毛，好，我給你梳毛。AI是給你反饋的。但會不會有一個(gè)它們的語言體系和意義世界，是我們從人類視角無法理解的。這可能是科幻作家會想的事。有點(diǎn)像太陽會爆炸一樣，我們會設(shè)置一個(gè)很夸張的未來，然后再來討論這種可能性。

劉瓊：技術(shù)以非常快的速度迭代。在三位看來，什么樣的共創(chuàng)方式，可以讓城市系統(tǒng)保持比較強(qiáng)的發(fā)展性，讓未來城市不會建成即落后，同時(shí)又在人、科技和城市之間找到平衡。

顧適：還是可以充分去用兩種方法——第一是規(guī)劃的方法，第二是科幻的方法。

規(guī)劃的方法是，更多去解決現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)的問題，并建立出一個(gè)正確的目標(biāo)體系。目標(biāo)或戰(zhàn)略這個(gè)概念，我剛開始做規(guī)劃時(shí)，一直覺得是比較虛的詞。直到2017年，我去法國巴黎學(xué)習(xí)。

我當(dāng)時(shí)參觀了兩個(gè)單位，第一個(gè)是巴黎市規(guī)劃院，第二個(gè)是巴黎市規(guī)劃司，一個(gè)是技術(shù)部門，一個(gè)是行政管理部門。他們的規(guī)劃里，提出的目標(biāo)體系不一樣。比如，在大巴黎地區(qū)（小巴黎面積約100平方公里，和北京的核心區(qū)、東西城的尺度差不太多，大巴黎是800平方公里）48%的出行是用步行，而在小巴黎市60%的出行是步行；同時(shí)，大巴黎23%的人出行靠小汽車，但這些小汽車出行占據(jù)了60%的交通空間。巴黎市規(guī)劃院就討論，這樣是否合理。巴黎市規(guī)劃司也提出，小巴黎100平方公里范圍內(nèi)的絕大多數(shù)道路，除主干道外，速度都限制在30公里每小時(shí)。

從規(guī)劃視角看，其實(shí)是，要解決的是擁堵問題，還是通勤問題。如果是擁堵問題，我們讓車跑得更快，給車提供更多空間；如果是通勤問題，那么就努力讓更多人更快到達(dá)目的地——可能有很多方法，加強(qiáng)公共交通建設(shè)，或通過人工智能方法，讓既有地鐵運(yùn)行效率更高，包括以線上會議減少通勤。如果能在規(guī)劃里選擇正確的目標(biāo)，就可以讓更多的人感受到滿足公眾利益的效果。

第二是科幻的視角。很多科幻故事，都把人工智能作為反派。在科幻里，我們觀察世界的時(shí)間點(diǎn)，是跳到未來，也就是說，未來已經(jīng)發(fā)生。之后，在這個(gè)場景中，想象人類可能面臨什么新的問題。這時(shí)我們就想，如果我們已經(jīng)這么了不起，發(fā)明了人工智能，人工智能會不會反過來吞噬我們？

在城市的視角，也是相似的。我相信，有一些問題，需要人和人工智能聯(lián)手想辦法。氣候變化，就是很可能發(fā)生的事。如果能將科幻作為一種方法，帶我們跳出現(xiàn)實(shí)，從更遠(yuǎn)一點(diǎn)的地方，發(fā)現(xiàn)一些問題——如果太陽要爆炸，我們現(xiàn)在帶著地球跑，還是怎么辦？

劉瞻遠(yuǎn)：我們的文化傳統(tǒng)，可能對未來城市發(fā)展有幫助。漢唐的長安城，城里只是皇權(quán)和政府行政機(jī)構(gòu)，很多居民聚居點(diǎn)都在城外。杜甫詩里所謂五陵少年，其實(shí)是漢朝時(shí)，皇帝都要修皇陵，城外集中居住著有錢人，變成新的城邑，逐漸變成更多民間聚居點(diǎn)。政府只管中央一片極大的行政區(qū)，外圈放給人民自己維護(hù)修繕。

那時(shí)技術(shù)不發(fā)達(dá)，管控力有限?，F(xiàn)在科技發(fā)展，很多資源外溢可以實(shí)現(xiàn)。是不是可以由一個(gè)中心，變成很多圍繞區(qū)域中心的散點(diǎn)，大家可以選擇自己的區(qū)域特色和鄰里特色。這也與安土重遷的傳統(tǒng)、鄰人文化的價(jià)值觀相通。

現(xiàn)代城市出現(xiàn)之初，西方人喜歡住在城外，不喜歡住在城里。因?yàn)?7、18世紀(jì)，城里工廠污染嚴(yán)重，形成了與廣畝城市相應(yīng)的文化傳統(tǒng)。另外，現(xiàn)在很多城市都是同質(zhì)化的。類似于，讓殖民地與母邦環(huán)境一樣，會減少殖民者的溝通障礙?，F(xiàn)在技術(shù)發(fā)達(dá)，人類溝通能夠極其通暢，是不是可以換回文明傳統(tǒng)？

山世光：從數(shù)學(xué)的角度講，目標(biāo)確定，優(yōu)化路徑才能確定。把城市想象成活的系統(tǒng)，它要?jiǎng)討B(tài)演化。如果這套系統(tǒng)是一個(gè)集中式、緊耦合的系統(tǒng)，它就很難演化；而一套分布式的、松耦合的系統(tǒng)，相對就比較容易演化。

過去大家要集中居住，很大程度上是因?yàn)?，通信基本靠喊，交通基本靠腿。我們現(xiàn)在有各種互聯(lián)和通訊手段，使得大家可以更加分散，形成一套更加分布式的系統(tǒng)。按照這個(gè)模式，城市建設(shè)規(guī)劃時(shí)，可能差別非常大。

我不知道，這會不會是未來城市發(fā)展的大趨勢。如果是的話，也許它本身就是應(yīng)該設(shè)定的目標(biāo)之一。AI技術(shù)等工程技術(shù)手段，如何起作用，幫助我們達(dá)成更好的目標(biāo)。這是在進(jìn)行城市設(shè)計(jì)時(shí)需要考慮的理念。

劉瓊：大家用幾句話來描繪心中的未來城市，會怎么說？

山世光：人可能越來越愿意回歸相對自然的地方，而不是反自然的地方。城市可能更加分布式，大的城市也許會逐漸消失?？赡芤徊糠秩嗽敢饧凶≡谝黄稹５嗟娜藭敢饣氐阶≡诤舆?、住在湖邊，住在山腳下的生活。

劉瞻遠(yuǎn)：我希望是一個(gè)人人居者有其屋，能夠自由自在，安居樂業(yè)的地方。

劉瓊：有其屋，這個(gè)屋是實(shí)體的嗎？

劉瞻遠(yuǎn)：我全都要。

顧適：直接用《星際迷航》的話，就是“生生不息，繁榮昌盛”。我相信，未來的城市一定會面臨新的問題，我也相信，我們一定能通過各種技術(shù)來解決這些問題。

劉瓊：圓桌分享到這，我覺得非常精彩。快速技術(shù)迭代的背景下，人的能力也在不斷加強(qiáng)。我們每一個(gè)人都擁有對城市感知和加工的能力，未來城市相信是人人共創(chuàng)的發(fā)展模式，需要每一個(gè)城市的主體攜手，找到抵達(dá)最適合大多數(shù)人理想中未來城市的路徑。

這本《未來城市說明書》，也是一本共創(chuàng)手冊。我們希望，這本手冊里所展現(xiàn)的面貌，可以讓大家對未來城市走向達(dá)成一定程度上的共識，并邀請大家一起來共創(chuàng)。

我們也專門設(shè)計(jì)了WeCityX的元空間網(wǎng)站。瀏覽網(wǎng)頁，可以了解WeCityX項(xiàng)目的整體進(jìn)展，包括項(xiàng)目發(fā)起的共創(chuàng)活動。也可以隨時(shí)加入線上的社群、線下的研討，包括線下的活動，等等。讓我們一起，不斷去創(chuàng)造未來城市更豐富的體驗(yàn)。

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